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wu-sheng
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 台北縣
文章: 74
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其實有在玩或聽音響的都知道Jitter的影響,不然大家花大錢購置CD及DA是做甚麼,還有你確定全數位化就沒Jitter的影響嗎
     
      
舊 2006-04-20, 08:02 PM #51
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wu-sheng離線中  
mirror688
Major Member
 
mirror688的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 173
用專業音響來聽時下流行歌星的音樂...
就算是正版CD,那種音質算好的嗎?
好像專業試聽,大都會以古典樂CD來評論音質表現!
如果...是追求完美的人!
CD-Audio已經不能滿足他們...
否則...後來就不會出現DVD-Audio和SACD這兩種規格!

現在一般人都流行mp3隨身聽或iPod
他們並不會特別在意音質的表現
只要隨時隨地能聽音樂就好!
所以這些人
對音質就不會很龜毛!
 
舊 2006-04-21, 03:13 PM #52
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mirror688離線中  
lightwing
Golden Member
 
lightwing的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 水天相連之處
文章: 3,953
引用:
作者mirror688
用專業音響來聽時下流行歌星的音樂...
就算是正版CD,那種音質算好的嗎?
好像專業試聽,大都會以古典樂CD來評論音質表現!
如果...是追求完美的人!
CD-Audio已經不能滿足他們...
否則...後來就不會出現DVD-Audio和SACD這兩種規格!

現在一般人都流行mp3隨身聽或iPod
他們並不會特別在意音質的表現
只要隨時隨地能聽音樂就好!
所以這些人
對音質就不會很龜毛!

嗯~~~
我也是覺得如此

可惜SACD和DVD-Audio入手難度比較高(價位啦....)
可以播放的器材也比較少....
引用:
作者Andrei
有個疑問想問大家

我已經在團購上訂這台燒錄機了.

普傑 Premium II 這台假如要備份音樂片時候

是不是只要當靠 普傑 這台 Premium II 作讀取母片、跟寫入就好了!?

還是說讀取母片交由另外一台dvd光碟機讀取音質就夠棒了!?

記得用EAC來備份
(PlexTool不知道有沒有特殊的工具就是了...)
__________________
MyPC MKVII
Intel Xeon E3-1230V2 / ASUS P8Z68-V Pro/Gen3 / Kingston DDRIII 1600 4G X 4
PowerColor AXR9 280X 3GBD5-DHE / ASUS VW266H / ASUS Xonar D2/PM with Edifier C3
Pioneer BDR-S09XLT / Plextor PX-B950SA / Pioneer BDR-S08XLB / Optiarc AD-7200S
Hitachi 7K3000 2TB / Hitachi 7K2000 2TB / Hitachi 5K3000 2TB /Toshiba Q-Series Pro 128G
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此文章於 2006-04-21 08:21 PM 被 lightwing 編輯.
舊 2006-04-21, 08:18 PM #53
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lightwing離線中  
sos_32
Advance Member
 
sos_32的大頭照
 

加入日期: May 2003
文章: 376
看完有個感想...
Audiomaster 只是希望燒出來的CD跟原本的一樣
而不是說Audiomaster 會把原本的訊源提升
能聽正版CD當然還是聽正版
並不是說正版CD經過Audiomaster 就會變好
話說PCDVD就是筆戰多~"~
舊 2006-04-21, 09:28 PM #54
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sos_32離線中  
petrucciani
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 30
引用:
作者sos_32
看完有個感想...
Audiomaster 只是希望燒出來的CD跟原本的一樣
而不是說Audiomaster 會把原本的訊源提升
能聽正版CD當然還是聽正版
並不是說正版CD經過Audiomaster 就會變好
話說PCDVD就是筆戰多~"~


這樣的想法大概是對了80%
事實上燒的比母片更好是有可能的

現在這些強調複製音樂CD的技術,大部分都是以減低jitter為要務
jitter是什麼呢?jitter叫做時基誤差
以數位訊號來說,每個0與1出現的間隔應該要一模一樣
例如音樂CD是44100Hz來取樣,意思是每秒取樣44100次
所以每次取樣之間的間隔就應該是1/44100秒
但是想當然爾天底下沒有絕對準確的1/44100秒
有的訊號間隔大於1/44100秒,有的則小於
當這個誤差大到足以使人發覺有異,那我們就會說有jitter出現了

會造成jitter的原因非常多
可能是讀取設備的問題,也可能是片子的問題
所以音響上會有很昂貴的轉盤或是電源線之類的產品
目的就是以穩定的設備來求得精確度,以減少jitter的發生
片子的話就會有所謂的Audio CD專用片,能減低被讀取時jitter發生的頻率
所以燒錄機當然也會有廠商研發出減少jitter燒錄的技術

寫到這裡你應該就能瞭解,為何燒得比母片還好是有可能的
當原版CD壓片(或是備份片)的品質低劣時,jitter發生的頻率就一定比較高
但是有jitter不代表片子上的資料發生錯誤
該是0的地方還是0,該是1的地方也還是1,只是這些0和1出現的時間不夠準確罷了
把這片CD用防jitter的技術,複製到品質較好的片子上,的確就會減低jitter發生的頻率
換言之,就是燒出了一片比母片還好的片子

很多人以為燒錄完用MD5比對一下沒問題就代表一切ok
但是卻不知道,硬碟或光碟上的資料雖然看得到0與1排列的順序
卻看不到0與1出現的時間點
這對於在電腦上非即時性的應用沒有影響,反正0和1的排列正確就代表資料正確
但是對於音響而言,是不容許有時間上的誤差的
就算是該出現的0或1晚來了,音樂也不能中斷
這是很多人燒錄音樂CD的盲點

最後,這種技術到底能不能被輕易的「聽」出來,是這次最大的爭執點
理論上,每個人的耳朵對於jitter的敏銳度都不一樣,所以應該是可以聽出來的
但是現實上別忘了還有播放器材的影響
就像這裡某J網友所說,他在兩千萬的器材下根本聽不出差別
我願意相信他的耳朵不錯,也願意相信在該器材下真的聽不出差別
但是這不能否定Audiomaster之類技術的貢獻
因為一般而言,兩千萬等級的器材,若非鑲金鑲鑽
否則「在抑制jitter的能力上都是一流的」
換言之,可能有沒有Audiomaster對於這套音響都沒什麼差別
因為音響已經盡可能的把jitter減到最少了

另外,有了Audiomaster雖然可以減少jitter
卻不代表沒有Audiomaster就一定會jitter連連
很多人會有預設心裡,認為沒有Audiomaster就一定燒不出好片
這又是燒錄音樂CD的盲點之一
就好比買了保險不代表你生病的機率會降低
而只是代表,若是你生病時能以較低的代價獲得較好的照顧
Audiomaster就是燒錄音樂CD的保險
讓你能以相對低廉的價格,以普通的片子和播放器就能達成減少jitter的效果

所以現實上要「聽」出這類技術的好壞,我個人認為是相當不容易的
真的要客觀爭論這類技術的好壞,得從工程上的觀點著手
用專業的儀器加上統計學的概念來測量jitter
否則我看八成都是心理因素作祟
舊 2006-04-22, 02:44 AM #55
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petrucciani離線中  
magidxseva
Power Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 550
引用:
作者josfight
有請金耳朵告訴我到底AudioMaster差異有多大.

前面不是有人給過連結跟感想???
你沒看到嗎???

跟你說恭喜可是很誠心的
這樣表示你可以不必為了享受音質而投下金錢


引用:
作者josfight
Jitter?.......哈哈哈哈,全部數位化不就解決了?

哈哈哈哈~~~~哈哈哈哈~~~~哈哈哈哈~~~~
看到這句......
我笑到肚子痛!!!

給你個連結...讓你知道數位化跟Jitter密不可分的關係!!
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/
舊 2006-04-22, 11:55 AM #56
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magidxseva離線中  
karopi
Junior Member
 
karopi的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台灣
文章: 800
我之前就是用Yamaha CRW-3200搭AudioMaster來燒錄原版的CD
老實說,聽起來真的有差
並不是比原版的CD來的好
而是比一般用16或24倍速快速燒錄的機器來的好
最大的差別,我覺的應該是聲音的厚度變的更好

一般廉價的音響播出來的聲音都很尖銳
越是高級的器材越能表現出聲音的厚度以及層次的感覺
我認為AudioMaster的好處在這裡
讓聲音的層次及厚度更加豐富

如果燒錄的CD品質本來就不好了
用越高級的音響聽只是聽出更多的瑕疵而已
而不會讓聲音更美
因為麻雀還是麻雀,不會因為換個地方就變成鳳凰

視覺和聽覺本來就是很主觀的東西
自己聽不到或看不到並不代表別人也是如此
不過倒是可以因此省下很多器材的錢
__________________
EIZO ColorEdge CG242W 入手 --- 絕冷的LCD
CHERRY G80-3000 機械式鍵盤 入手--->絕冷的鍵盤
EIZO ColorEdge CG19 入手--->絕冷的LCD
用兩顆WD萬轉36G,組成Raid 0
可怕的大陸製麒麟啤酒
HITACHI T7k500出現{延遲寫入失敗} Windows 無法為檔案 儲存所有的資料
到底現在Matrox在2D上是否仍然贏ATi及Nvidia?
三個TMPGEnc DVD Author 主要版本的比較,適合進階使用者一起交流
令人失望的防毒軟體 NOD32
有為者亦若是--Intel D975XBX2入手
貴了700元到底值不值得? CM Eclipse vs. Hyper TX
過保的東西免費換新品--(偉訓)近來少見售後服務極佳的公司
還在找防毒軟體嗎?找一下"野口隆史"此君發表過的文章吧!會有很多收穫的唷!
E6600未超頻溫度已達70度,慘!
電源供應器裡的電線竟然會出油......慘!
EAC的Waveform設定,預設值好像不是最高品質
用Ghost 2003備份17GB的資料竟然要60分鐘!--備份軟體的使用--
A09--都什麼年代了,竟然還會燒出飛盤來!--疑難排解--
有人用SATA II的硬碟和系統組件相衝的嗎?
我今年犯太歲嗎?Plextor 716A和Pionner A08一起挑片無法燒錄!!!
爛pionner A08還有A09!
別再迷信Plextor的神話了,就買Pionneer A08吧 !
硬碟使用到一半,竟然莫名其妙不見了 !
舊 2006-04-24, 10:48 AM #57
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karopi
Junior Member
 
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加入日期: May 2003
您的住址: 台灣
文章: 800
後來F1停產,我的3200E又掛點
頓時少了備份音樂CD的好機器
我不死心還寫信給Yamaha,問他們下台機器何時要出
結果他們說他們放棄燒錄器這個市場了

沒想到過了兩三年後
Plextor竟然會願意重拾這樣的技術
製作專門備份音樂CD的機器
看來還是有很多人和我一樣
不滿意現在的燒錄器所備份出來的音樂CD的品質

感謝Plextor願意做這樣的產品
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用兩顆WD萬轉36G,組成Raid 0
可怕的大陸製麒麟啤酒
HITACHI T7k500出現{延遲寫入失敗} Windows 無法為檔案 儲存所有的資料
到底現在Matrox在2D上是否仍然贏ATi及Nvidia?
三個TMPGEnc DVD Author 主要版本的比較,適合進階使用者一起交流
令人失望的防毒軟體 NOD32
有為者亦若是--Intel D975XBX2入手
貴了700元到底值不值得? CM Eclipse vs. Hyper TX
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用Ghost 2003備份17GB的資料竟然要60分鐘!--備份軟體的使用--
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有人用SATA II的硬碟和系統組件相衝的嗎?
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別再迷信Plextor的神話了,就買Pionneer A08吧 !
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舊 2006-04-24, 10:52 AM #58
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karopi
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加入日期: May 2003
您的住址: 台灣
文章: 800
mp3的東西我是從來不聽的
雖然他方便,體積也小
可是犧牲的卻是音質

當然現在時下的年輕人
聽的都是搖頭歌
只要能發出"咚咚ㄔㄚ 咚咚ㄔㄚ"的聲音就足夠了
那還會要求什麼音色呢
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舊 2006-04-24, 10:55 AM #59
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karopi
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加入日期: May 2003
您的住址: 台灣
文章: 800
SACD真的很棒,聽起來的感覺和CD完全不同
空間感更寬闊,細節更多
雖然和DVD-Audio形成兩大陣營角力中
但我還是看好SACD,因為他從母帶到SACD的成品
其間訊號的轉換是最少的

建議喜歡音響的人可以去聽聽看
但播放機要挑好一點的
不能用那種複合機
__________________
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A09--都什麼年代了,竟然還會燒出飛盤來!--疑難排解--
有人用SATA II的硬碟和系統組件相衝的嗎?
我今年犯太歲嗎?Plextor 716A和Pionner A08一起挑片無法燒錄!!!
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