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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
從「改音效卡」聊到改機...

話說,我原來開「請不要見樹不見林」這個討論串並不是要聊音效卡.........

所以新開一個標題,有興趣的網友歡迎繼續討論。


引用:
Originally posted by 新高山
玩音效卡跟玩音響一樣,都是從基本便宜開始學習
等經驗、資金夠時再玩大一點。
改音效卡當然也是從便宜先開刀(失敗也較不心痛)
等到經驗足夠、失敗率低時,才可以拿高級音效卡開刀


如果是如網友您這樣子說法,那我倒也沒話說,循序漸進本來就是正道。

但DH那邊那幾個討論串是怎樣的狀況呢?至少我看到的不是如網友您的說法喔.....

那些狂熱份子一味的把「改過的SB LIVE」說的飛天遁地,什麼比四萬元廠機還好的說詞層出不窮。

那改過的卡豪華豈不是要挑戰幾十萬的CD唱盤了?

就算不改要價近萬的卡豪華好了,EWX24/96或是DMX6FIRE等沒有過SRC的音效卡,是有比過了SRC的SB LIVE貴多少?差價還不到某些人的改機費呢.....

另外,如何他們願意改一張出來,拿到音悅(或其他可以試聽的地方)去讓多一點網友聽聽看,豈不是更有公信力?

以前小誠討論區的站長就有說過,如果改過的CD-ROM確實如改機的人所說的─「跟十萬元廠機(後來是說MARANTZ SA-14)不相上下」,他馬上訂製十台。結果呢?沒下文了.......


我從以前就很想知道,這些改機改上癮的人,盡是說「勝過多少錢的廠機」,是想當然爾還是實際比較過呢?

就算是在同一套系統上實際比較過,那麼又是「DIY機的音色走向等搭配起來比較適合」還是「走向相同,DIY硬是比廠機更好」呢?

舉例:
在一套解析力強過頭、高音太尖的系統上,一台聲音略糊的CD唱盤可能會比另一台日系(如SONY)的還耐聽,但這並不是就代表「那台糊聲的比SONY的好」。

只能說糊聲那台「比較適合現有的系統」,或者是「合乎當事人自己喜歡的聲音」。

所以在「比較器材」時,要描述詳細一點就是為了避免誤判與誤導他人.....您說對吧?
     
      
__________________
男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-02-22 11:09 PM 被 soccer 編輯.
舊 2003-02-22, 11:01 PM #1
回應時引用此文章
soccer離線中  
Ivy Jan
Senior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 陳自瑤的大腿上
文章: 1,328
我不知道新高山的文字跟你下面說的有什麼關聯...

沒必要說到改機就把DH那些人扯進來,也把小誠那個扯進來,

你對他們有意見的話應該加入DH 還有小誠的討論串,

因為就我所了解的....PCDVD好像沒這樣的人吧......


這些例子這種討論內容其實都被提過好幾次了..

這邊玩diy的又不多...你想問diyer的問題..

去dz阿..ez阿...這種討論區問...我想你會得到比較豐富的答案...

音響回歸音響..那我就以diy 一台cdrom的diyer說一下上次跟rotel cd971
ab test的結果.機器的細節有些不清楚~請見諒

固定器材
luxman 前後級(c300吧...前後級大約都是兩萬五等級左右,luxman平價機)
enrico series9(不有名的喇叭..不過他用的是seas同的單體..五萬等級)
proco..應該是black jack的數位線..(proco等級很高的就是了..)
喇叭線是proco ...又忘記編號了....也是等級高到ox的線..

音色方面差異頗大,cdrom聲音非常監聽,乾淨偏冷,這跟選用afreey52x非常有關.

rotel cd971音色溫暖偏厚,但是不會糊,挺不賴的!


結論:看各人口味嚕~

音場定位方面:這個跟友人無條件的通過cdrom勝了....這個就比較無關個人口味..
rotel cd971音場寬度很夠,層次感也不錯,不過cdrom的音場卻是還有深度~
感覺就像是換了一個視聽空間一般~房間..變大了....細節也清楚..
最重要的..臨場感..一聽live演唱會的cd..差異就明顯出來了

所以對我來說..cdrom是很理想的訊源...因為一個訊號的源頭...
我要的就是...
乾淨...越乾淨越好,不要有任何的音色特色~什麼聲底厚..什麼音色溫暖....
通通不要...越乾淨越好.......

因為這樣到了前級處理音色...才真正好調~

就像調果汁一樣....與其來一杯帶有他味道的水來讓我調....
我寧願給我最純淨的水讓我慢慢調~

我知道有很多瘋狂的diyer族就會把cdrom給他硬調出自己想要的
聲音,下一堆重料..或著像myav那個神樣的玩線魔人~
就是要用線來調音~花個萬把元都不心疼....

不過我要說的是.....


pcdvd沒這樣的diy狂人吧.....

所以這類的問題應該無須再提出來討論才是..


















--




 
__________________
我喜歡不知不覺的彈奏著屬於自己快樂的歌曲

也喜歡彈過就忘記的feeling

快樂沒有固定的旋律

只有由心而生的溫馨
舊 2003-02-23, 02:02 AM #2
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Ivy Jan離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by Ivy Jan
我不知道新高山的文字跟你下面說的有什麼關聯...
沒必要說到改機就把DH那些人扯進來,也把小誠那個扯進來,
你對他們有意見的話應該加入DH 還有小誠的討論串,
因為就我所了解的....PCDVD好像沒這樣的人吧......
這些例子這種討論內容其實都被提過好幾次了..
這邊玩diy的又不多...你想問diyer的問題..
去dz阿..ez阿...這種討論區問...我想你會得到比較豐富的答案...
pcdvd沒這樣的diy狂人吧.....
所以這類的問題應該無須再提出來討論才是..


我不知道你有沒有看原先那個討論串.....

有「PCDVD註冊的帳號」發文質疑改卡有什麼不好,所以我做出的判斷是「這邊有改音效卡的人在」。

另外,最早就是有人因為我講到DH那邊的事才質疑的,所以「一開始就是從DH那邊開始」,而不是「說到改機就把DH那些人扯進來」,這點得先釐清。

再者,我根本就不是要問DIYER的問題,更不是只要問改機的事,所以跟DZ、EZ也沒關係...(ps.我覺得啦,若只是要問改機應該要去國平那邊...... )


開這個討論串,我的目的是藉此機會想討論一個觀念:

『在「比較器材」時,要描述詳細一點就是為了避免誤判與誤導他人』

不光是DIYER,這適用於所有的人。

會提到小誠那件事,是因為那是最好的實例之一。


這樣子你可以瞭解了嗎?測試報告寫的很詳細,多謝了
__________________
男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-02-23 02:49 AM 被 soccer 編輯.
舊 2003-02-23, 02:13 AM #3
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soccer離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
另外,講到改機就知道Ivy Jan兄一定會回應...

如果你覺得這個TITLE開的沒意義,其實大可不必回應。

但事實上你卻寫了一篇很不錯的測試與比較的經過,那我開這個TITLE拋磚引玉就有了效果,不是嗎?


(補充:"PS."的部份,我用編輯刪掉改傳簡訊了...那畢竟有點算私人話題,在板上討論容易模糊焦點.....對已經看到那段卻又發現它不見的網友,我在此說聲不好意思)
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男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-02-23 02:46 AM 被 soccer 編輯.
舊 2003-02-23, 02:20 AM #4
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soccer離線中  
Wasp
Junior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: Taipei
文章: 724
我覺得有時候也要看看時間跟地點吧,像我在實驗室裡擺個耳擴就已經引人注意了(我用AKG 240M 不得不用耳擴),訊源除了電腦很難擺得下別的,加上卡豪華這種東西我實在捨不得買,用了三四年的 Live value能再有春天,也是讓我躍躍欲試阿(雖然現在想先用AOPEN 744改,反正在XP底下本來就殘廢),不過仔細想想Live改光纖輸出,在接到DAC上,就不用在哪裡替卡動手術,既方便,可用性也更高。

我覺得,DH上有很些人已經改卡改到爽的程度(今天中午花了一個小時多看完的結論),我覺得換掉那個小氣電容換成比較好的電容是無可厚非,不過若是價錢超過卡的價值....那還是不需要的吧

我想改卡跟DIY機總是自己生出來的孩子,很少人能坦承自己的孩子比別人糟糕,心態應該也是如此吧。
舊 2003-02-23, 02:26 AM #5
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Wasp離線中  
david_lin
Senior Member
 
david_lin的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 地球
文章: 1,370
我來說說我上次聽cdrom的感覺吧
深度細節都有沒錯
但是.....卻有所有cdrom的通病
就是覺得吵.....
因為還是缺少某部分的東西,或許細節是不錯,所一詐聽之下會有不錯喔的感覺
但是不耐聽,所以我建議把耐聽度也應該一併考量跟測試
音效卡也是一樣的......

此文章於 2003-02-23 02:43 AM 被 david_lin 編輯.
舊 2003-02-23, 02:33 AM #6
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david_lin離線中  
Ivy Jan
Senior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 陳自瑤的大腿上
文章: 1,328
引用:
Originally posted by david_lin
我來說說我上次聽cdrom的感覺吧
深度細節都有沒錯
但是.....卻有所有cdrom的通病
就是覺得吵.....
因為還是缺少某部分的東西,或許細節是不錯,所一詐聽之下會有不錯喔的感覺
但是不耐聽,所以我建議把耐聽度也應該一併考量跟測試
音效卡也是一樣的......


pp所以我說拉~~cdrom是很好的訊源~
但是不代表他是很好的音響器材pp...
但是還是有人很喜歡這種監聽的音色歐...

調整音色的部分我就交給dac還有前級~~

diy最大的好處....我覺得就是..整體性還有搭配性,
我的目標就是cdrom跟dac做在一起,
將來有錢在弄前級..這時候再來進入所謂的"音響"境界.
不急不急:PPPPPP~~CDROM只是我理想聲音的一個BLOCK~
這個BLOCK負責什麼..就看個人怎麼打算嚕~~
乾淨到沒特色不耐聽的聲音..就是我理想的訊源:PPPP



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快樂沒有固定的旋律

只有由心而生的溫馨
舊 2003-02-23, 03:26 AM #7
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Ivy Jan離線中  
david_lin
Senior Member
 
david_lin的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 地球
文章: 1,370
引用:
Originally posted by Ivy Jan
pp所以我說拉~~cdrom是很好的訊源~
但是不代表他是很好的音響器材pp...
但是還是有人很喜歡這種監聽的音色歐...

調整音色的部分我就交給dac還有前級~~

diy最大的好處....我覺得就是..整體性還有搭配性,
我的目標就是cdrom跟dac做在一起,
將來有錢在弄前級..這時候再來進入所謂的"音響"境界.
不急不急:PPPPPP~~CDROM只是我理想聲音的一個BLOCK~
這個BLOCK負責什麼..就看個人怎麼打算嚕~~
乾淨到沒特色不耐聽的聲音..就是我理想的訊源:PPPP





只是我好像還沒聽到改到可以比的cdrom
舊 2003-02-23, 04:02 AM #8
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david_lin離線中  
Ivy Jan
Senior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 陳自瑤的大腿上
文章: 1,328
引用:
Originally posted by david_lin
只是我好像還沒聽到改到可以比的cdrom


每人口味不同~大衛你的口味也是很特殊低
我偏愛監聽乾淨的聲音~不知道你覺得可以"比"的cdrom
是怎樣的cdrom~~
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我喜歡不知不覺的彈奏著屬於自己快樂的歌曲

也喜歡彈過就忘記的feeling

快樂沒有固定的旋律

只有由心而生的溫馨
舊 2003-02-23, 04:12 AM #9
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Ivy Jan離線中  
wommi
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 屏東科技大學
文章: 126
引用:
Originally posted by Ivy Jan
每人口味不同~大衛你的口味也是很特殊低
我偏愛監聽乾淨的聲音~不知道你覺得可以"比"的cdrom
是怎樣的cdrom~~


Ivy Jan大....
不好意思....亂入一下..小弟提出兩個無關的問題
提出兩個假設性問題...
想請問您....是否有可能...將dvd-rom diy 成 dvd-player?
又如果可能的話....等級是否可能勝過大賣場級的dvd-player?
最後一個不是假設性的問題
那cd-rom....和 dvd-rom哪個聽音樂cd比較適合呢?
(小弟只知道dvd-player跟比無法跟cd-player比)
__________________
抓住生活點滴....也是生活樂趣
舊 2003-02-23, 04:59 AM #10
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wommi離線中  


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