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mjl
Junior Member
 
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加入日期: Mar 2005
文章: 800
引用:
作者yen_kofu
大約如此:
可以讀、又可以寫好 → 讚 正常(常態)
可以讀、不可以寫好 →可能是相容性 正常(但是可討論)
不能讀、不可以寫好 → 慘 正常(常態)
不能讀、又可以寫 →見鬼了 不正常
「相容性」以後不要亂用!
以常態說,就明白問題在哪?
全國都是在這個「常態」癥結下亂說而不自知,然後亂用「相容性」。
「常態」是自然造成的,「相容性」是人為的。
「常態」是無法控制的,不用討論,是機遇原因,在SPC「統計製程管制」下,機遇原因無法控制的。
因為大家對燒錄測試數據無法以「常態」模式分析時,就套以「相容性」,有時對、有時錯,「相容性」好像是DVD特有口頭蟬,廣泛被濫用著。
有誰幫忙接著講??

你的邏輯我無法理解
可以讀、又可以寫好 → 讚 正常(常態)
「常態」是自然造成的
「常態」是無法控制的,不用討論,是機遇原因

那你的意思是指說可以讀、又可以寫好常態、是自然造成的、是無法控制的嗎?
     
      

此文章於 2005-06-13 02:29 PM 被 mjl 編輯.
舊 2005-06-13, 02:28 PM #71
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mjl離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
引用:
作者mjl
你的邏輯我無法理解
可以讀、又可以寫好 → 讚 正常(常態)
「常態」是自然造成的
「常態」是無法控制的,不用討論,是機遇原因
那你的意思是指說可以讀、又可以寫好是常態、是自然造成的、是無法控制的嗎?



那應該是他自己定義的吧.
還去引用品管手法的名詞來解釋.

相容性問題應該是指碟片在不同的碟機被讀取或者是播放,非碟片本身的品質所造成被讀取時所造成的問題.

如果碟片在工廠測試是在A GRADE的標準內,但是使用DVD-PLAYER來做播放測試,在SAMSUNG撥放會停格甚至無法讀取碟片,但是在其他國際牌等等PLAYER卻都撥放正常.
那麼經過大量的測試後如果排除一些碟片特性的影響之後在該PLAYER仍然有相同的問題,才被稱做有"相容性的問題"

如果是兩台SAMSUNG,一台播放OK另一台有問題,那這也有可能是PLAYER之間的差異性(或者是品質落差大).


上篇的只是他自己的心得吧.
 
舊 2005-06-13, 03:34 PM #72
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小水-aqua離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者L34RN3R
有個智障的問題要問問...(因為實在是有好奇)
BenQ 所號稱的 WOPC (Walking Optimal Power Control) 從字面上看來只是單純地調整雷射功率。

不過他們所畫在盒子上的,感覺好像雷射頭會偵測光碟片的角度之後取直角來刻錄....有這麼神嗎?讀取的時候是否也可以來這招?假設頭真的可以調整,那個幅度有達到測試機器的程度嗎?(套句常聽到的..增加相容性)



那個是防傾斜控制 (Tilt Control),不是WOPC,這是兩種不同機制。
舊 2005-06-13, 05:39 PM #73
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starless離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者yen_kofu
jitter >10% 時就很不妙 jitter >20% 就是天王老子也救不回來了
jitter <8~9%讀不到就是ROM壞了 或是規格書亂七八糟寫 哈哈哈 後面是亂講的
jitter差1 就差很多
救不救不得回來 白話說就是 "容許度"
當然也有亂救一通 然後告知救好了 結果是個死檔也會發生 因為死馬當活馬醫 本來就是死馬
C’t 沒說它測的 jitter 容許度是各別 pit/land 的 jitter,還是各個點的 average jitter。我原本採用前者,由您這篇推論,似乎較可能是後者。那在 20% jitter 時,有些 pit/land 的 jitter 已接近 50%,誤讀機率很大,雖然糾錯功能可能有幫助,卻不一定救得回。另外,也不知道 C’t 有沒檢查檔案正確性。

引用:
jitter <8~9%已經合乎寫的規格 還讀不到 就是ROM壞了 都是廢話
該判誰 應該很清楚 或兩方都判的案例也常發生在身邊 尤其在DVD真是罪該萬死
反覆講半天 還是那幾句大家該懂了吧?
要看懂 DVD jitter 的基本理論和粗略規格不難,但由於國內外網站幾乎都沒有用 CATS 測的資料,而用 Benq 燒錄機測出的 jitter 極少合乎規格的,Plextor 機器的 TA test 數據顯示常有不少 pit/land 的 jitter 達 ∼50%;如果一定要合規格,那可用的機器和碟片極少,因此對 DVDR(W) 的品質很感困擾。您曾說 DVD 是失敗的產品,就燒錄片和機器來說,真是一針見血。
舊 2005-06-13, 07:14 PM #74
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Muchin離線中  
lightwing
Golden Member
 
lightwing的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 水天相連之處
文章: 3,953
引用:
作者Muchin
要看懂 DVD jitter 的基本理論和粗略規格不難,但由於國內外網站幾乎都沒有用 CATS 測的資料,而用 Benq 燒錄機測出的 jitter 極少合乎規格的,Plextor 機器的 TA test 數據顯示常有不少 pit/land 的 jitter 達 ∼50%;如果一定要合規格,那可用的機器和碟片極少,因此對 DVDR(W) 的品質很感困擾。您曾說 DVD 是失敗的產品,就燒錄片和機器來說,真是一針見血。

個人認為依照機器的不同測試標準也不一樣吧
記得CDR Labs是說希望Benq 1620測的Jitter值在12%以下
(原文是For Jitter errors as tested on the BenQ DW1620, we want to see maximum values below that of 12% for maximum compatibility with DVD players.)
如果是以CDR Labs說的12%來說
是還蠻多在12%以下
(至少小弟測的片絕大多數在12%以下)

如果是照DVD Alliance建議Jitter值在9%以下
(個人燒的都是DVD+R...SO...)
那樣可以Jitter Max在9%以下的大多數為Taiyo Yuden ODM的Samsung和Fujifilm以及That's....
變色龍都沒有...V-Star只有極少數而已....
__________________
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此文章於 2005-06-13 07:55 PM 被 lightwing 編輯.
舊 2005-06-13, 07:54 PM #75
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lightwing離線中  
dinowchang
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 12
引用:
作者Muchin
C’t 沒說它測的 jitter 容許度是各別 pit/land 的 jitter,還是各個點的 average jitter。我原本採用前者,由您這篇推論,似乎較可能是後者。那在 20% jitter 時,有些 pit/land 的 jitter 已接近 50%,誤讀機率很大,雖然糾錯功能可能有幫助,卻不一定救得回。另外,也不知道 C’t 有沒檢查檔案正確性。

要看懂 DVD jitter 的基本理論和粗略規格不難,但由於國內外網站幾乎都沒有用 CATS 測的資料,而用 Benq 燒錄機測出的 jitter 極少合乎規格的,Plextor 機器的 TA test 數據顯示常有不少 pit/land 的 jitter 達 ∼50%;如果一定要合規格,那可用的機器和碟片極少,因此對 DVDR(W) 的品質很感困擾。您曾說 DVD 是失敗的產品,就燒錄片和機器來說,真是一針見血。


規格上不是有寫
Jitter is the standard deviation σ of the time variation of the digitized data passed through the equalizer. The jitter of the leading and trailing edges is measured to the PLL clock and normalized by the Channel bit clock period. Jitter shall be less than 8,0 % of the Channel bit clock period.

所以 20% 的 jitter 表示有很多訊號誤差已超過 0.5 T。誤差超過 0.5T 的訊號是一定判錯,不是可能判錯。
舊 2005-06-13, 11:13 PM #76
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dinowchang離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
可以讀、又可以寫好 → 讚 正常(常態)

可以讀、又可以寫好是正常的 當然也會呈常態分配
買到規格外的機率有 在常態分配下是免不了
規格外的有很好 也有很壞 對此沒什麼好討論的
舊 2005-06-14, 08:42 AM #77
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yen_kofu離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
廠商們搞這種把戲
可能和 DVDR(W) 品質低劣互為因果
受害的消費者怎麼辦?

這是重點
事實一 現今燒錄機很多放棄1~8的碟片燒低倍速 例如4X以下(不含4X)都不燒
舊 2005-06-14, 08:57 AM #78
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yen_kofu離線中  
yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
http://www.cdfreaks.com/article/202/1
的As demonstrated by these few tests, anything can happen: sometimes the CATS and the drives agree and sometimes they disagree, sometimes the CATS can read a disc while the drives fail and sometimes it’s the other way around.

怪事二如上
其他一堆怪事都發生了
這些個就夠你討論 也可以拿來討論 不正常嘛
至於產品裡 會有很好 也有很壞 好像社會裡一定有人很好也有很壞 連神都無法控制的
舊 2005-06-14, 09:08 AM #79
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yen_kofu離線中  
mjl
Junior Member
 
mjl的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 800
引用:
作者yen_kofu
這是重點
事實一 現今燒錄機很多放棄1~8的碟片燒低倍速 例如4X以下(不含4X)都不燒

4x以上就可以寫好的東西我想沒必要用1x,2x去寫
何況 如果真要用1x,2x寫那直接買低倍的片子就好啦

此文章於 2005-06-14 09:17 AM 被 mjl 編輯.
舊 2005-06-14, 09:15 AM #80
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