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lucses
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
引用:
Originally posted by lioushen
或許您只看到遊行 , 您只看到抗議 ,
但是實際上還是有很多事情在抬面下繼續推動的 !!


你認為這種事關國家命脈的決定

可以搞黑箱作業嗎?

是不是滿足那些高喊教改的大人物就可以呢?

當受教者與付出者都不知道的情況下所做的改革
真的是對他們好嗎?

如果是這樣

那你認為這件事情 該 或 不該?

我只知道
教改要做
就得通盤的作
不是三兩人喊喊 五六人開會 七八人說個話就可以的
     
      
舊 2003-07-18, 03:13 PM #71
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
您誤會了我說的檯面下作業的意思了 ...
我指的是鏡頭沒出來的東西 !!
 
舊 2003-07-18, 03:47 PM #72
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lucses
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
引用:
Originally posted by lioushen
您誤會了我說的檯面下作業的意思了 ...
我指的是鏡頭沒出來的東西 !!


應該可以知道的地方沒有出現

教改團體有做到這一點嗎
舊 2003-07-18, 04:00 PM #73
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
舊 2003-07-18, 04:22 PM #74
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Crazy Dog
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 南崁
文章: 108
提供一些數據(所有數據皆來自中華民國臺灣地區家庭收支調查報告
1990~2001年「娛樂教育及文化服務」的支出百分比,分別占家庭支出的:
13.34 12.82 13.36 13.01 13.48 13.12 12.97 13.11 12.81 12.96 13.51 13.32
大致而言,都維持在13.0±0.5%之間,沒有很大的變動
而同時間雖然家庭的儲蓄率自28.80%減少為24.27%,但經過換算,此一項目的支出百分比分別占家庭所得的:
9.50 8.99 9.30 9.01 9.56 9.56 9.64 9.63 9.48 9.55 10.04 10.09
雖然變動幅度較大,但變動區間只有1.10%,應該不算大

小弟推測,「娛樂教育文化服務」支出比例之所以會在學費(尤其是大學學費)逐年攀升的情況下,維持在幾乎恆定,大約有以下可能:
1.同一時期人民所得增加,所以支出雖然增加,但增加比例不如增加數額來得明顯
2.因為更早之前所推行的家庭計畫有成效,所以學生數量逐年減少,學費總支出占家庭所得的比例因之增加得不明顯
3.「娛樂教育文化服務」支出比例雖然不變,但其中「教育」子項的比重逐漸增加,壓縮了「娛樂與文化服務」子項的支出

如果此一大項支出維持恆定的主要原因是因為3.,那麼目前風起雲湧的「反高學費行動」還有一些理由,因為為了教育,的確造成了生活品質的下降;但如果主要理由是因為1.和2.,那麼現在的行動就有點無厘頭了

不過,這個數據並不完善,因為它只就全國整體狀況作一平均,並未提供更細部的資訊,例如:中低所得家庭的支出結構有否不同?教育支出占所得比重多少?都不知道---尤其是去年經濟衰退以及貧富差距更加拉大的影響,都還來不及在這份報告中呈現出來

另外,最有意思的是,1990~2001年「醫療及保健」支出占家庭支出的比重,分別為:
4.82 5.40 5.08 7.82 8.49 10.37 9.84 9.98 10.32 10.97 11.09 11.53
支出金額自1990年的17851元成長至2001年的75848元,12年間增加了1.39倍。
(相較於教育支出金額,分別為49404元、87623元、0.77倍;而家庭所得則為520147元、868651元、0.67倍)
這固然有可能是因為國人的保健觀念加強,願意花費更多的金錢在醫療保健上,但應該還是跟1995年全民健保的開始實施關係最大
因為之前只要有工作的勞工繳納勞保費用即可,但現在除了勞工繳納勞保費用之外,沒有工作的老小也得繳納健保費用,所以造成了保健支出比例的增加,尤其是對於中低收入者而言,更加重了關於教育的心理負擔,因此只得節衣縮食補貼教育
小弟若不整理這個數據,還真沒想到會有這種情形

以目前所整理出來的粗略數據來看,小弟覺得學費似乎並不是影響家庭目前生活或未來發展的主因,所以小弟認為,與其把精力放在「降低學費」的議題上,還不如把更多的心思放在「交出去的學費是否可以獲得等價的教學內容」上
或者是把心力放在教改上。
老實說,看過陳水扁的「『教改』,加油!加油!加油!」後,才發現政治人物心中的教改原來是這副可笑模樣……相比之下,學費的問題根本就不是問題
舊 2003-07-18, 04:22 PM #75
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
引用:
Originally posted by Crazy Dog
可以獲得等價的教學內容」上
或者是把心力放在教改上。
老實說,看過陳水扁的「『教改』,加油!加油!加油!」後,才發現政治人物心中的教改原來是這副可笑模樣……相比之下,學費的問題根本就不是問題


教育是一種投資 , 是一種財務規劃 ....
問題是 , 現在多的是家庭根本溫飽都有問題 , 這種情形如何還談投資 ,
還談財務規劃 !! 好像有點緣木求魚 ..
台語諺語說 : 生吃都不夠了 , 還能曬乾 ??
舊 2003-07-18, 04:30 PM #76
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lioushen離線中  
Jayz
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 北縣
文章: 359
引用:
Originally posted by lioushen
教育是一種投資 , 是一種財務規劃 ....
問題是 , 現在多的是家庭根本溫飽都有問題 , 這種情形如何還談投資 ,
還談財務規劃 !! 好像有點緣木求魚 ..
台語諺語說 : 生吃都不夠了 , 還能曬乾 ??


所以才會有助學貸款不是嗎
讀大學真的是一項很好的投資
真的

買房子貸款 買車子貸款
為什麼不願意貸款唸書呢
舊 2003-07-18, 04:38 PM #77
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Crazy Dog
Major Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 南崁
文章: 108
引用:
Originally posted by lioushen
教育是一種投資 , 是一種財務規劃 ....
問題是 , 現在多的是家庭根本溫飽都有問題 , 這種情形如何還談投資 ,
還談財務規劃 !! 好像有點緣木求魚 ..
台語諺語說 : 生吃都不夠了 , 還能曬乾 ??

lioushen兄,關於學費的問題,小弟在這裡也討論,就是利用稅賦的進一步減免來鼓勵私人對於興學的捐贈
相信在某種程度上可以減緩政府以及有心向學的人的壓力
但是缺點還是有的,除了小弟原本就有提到的以外,每年捐贈金額不固定可能也會形成困擾

而陳水扁說,教改的目標是「教育環境要開放」、「義務教育最重要」、「升學主義要破除」、以及「大學教育是投資」
(好笑的是,「升學主義要破除」跟「大學教育是投資」其實是相互衝突、不可能同時達成的兩個目標)
其中,「大學教育是投資」受討論的雖然最多,但其實牽涉的層面最單純,至於其他的三個項目要作好,勢非翻動大半個社會結構不可,而且做好了,要不要投資大學教育其實已經不是問題
偏偏陳水扁又把這三個目標胡亂定義,以致於令人感不到有成功的希望……

由於再說就要批評到政治,所以就此打住,過幾天思緒整理好後再發表到政治區,還請您批評指教
舊 2003-07-18, 05:13 PM #78
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Crazy Dog離線中  
lioushen
Elite Member
 
lioushen的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
我想 ,所有的東西都有其優點跟缺點 , 透過政策性的討論 , 選擇一個
缺點較少的方式 , 才是應該考慮的方向 .
您提的捐贈抵減稅捐的方式 , 應該也是可以列入考慮方式之一 , 配套
只要可以 , 未嘗不可 .
舊 2003-07-18, 05:22 PM #79
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lioushen離線中  
gpoka
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中縣
文章: 335
引用:
Originally posted by Michael Yang
只要學費不是免費的, 就是會有一堆人讀不起
你以為政府砸錢辦教育, 教育水準就會提高嗎?
我看到的卻是一堆學生在學校摸魚混文憑
這樣砸大錢根本得不到效果

我認為錢應該要花在刀口上
把學費和獎學金都提高....
讓真正想要唸書的人, 有辦法靠獎學金完成學業...


對於您的論點 小弟道倒有疑慮
獎學金是要給平均85以上的學生 還是前10%的學生 若是前者到可行 若是後者呢
並不是窮人家的小孩都是天才 唸書可以拿到獎學金

如今很多念一流大學拿獎學金的 多半是可支付高額學費的家庭 從小便比其他小孩得到更多的教學資源 一般收入家庭 資質都是在平庸 班上畢業平均在70分左右佔80%

獎學金雖然是鼓勵用功的學生 但真的幫助那些收入中下的家庭嗎
舊 2003-07-18, 06:01 PM #80
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