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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
Re: Re: Re: Re: Re: Re: DVD英雄傳說∼節錄

引用:
Originally posted by JERRYYO
至於最後的那一句話,那還真是不必了,何必去嘲諷使用電腦的人呢?
那我用HDTV是不是該去笑用傳統電視的人?


(引言恕刪)

那句話不是嘲諷「使用電腦的人」,前一篇回過了....

對GF2這張卡播放DVD的品質,我覺得非常的差....幾千元的螢幕所能呈現的畫質,我也覺得很差,這兩者相加,我不認為可以看出「AV二十要」來。

(如果可以看出,那是使用者的眼力非凡,厲害厲害....)

對看不出畫質好壞的人來說,流量就成了很重要的依據了,所以,嘿嘿....

======

至於您用HDTV,要去笑用傳統電視的用家的話,並不是我管得著的事....
     
      
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2002-12-08, 10:55 PM #71
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soccer離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by Ken.W.

2.另外,那位近來在音效區很活躍的網客說的一些人對流量=畫質
的例子我相信以本板常出沒的熟客而言,應該沒人犯了這個毛病
吧?!不知道那位網客對影片區的討論是否熟悉??我印象中的熟客
真的沒有這種問題,不知您是否能舉幾個實例??

4.上面(哪一頁我忘了)提到的影評從不提流量一事,講真的"影評"
本來就只對劇情與手法作評論,會對影像聲音表現作評論的是某
些影音網站或雜誌的所謂review or preview才作的事.

5.最後我需強調一件事,認識我的人都知道我個人一向是眼見為
憑的,規格化的數據我只是當參考.所以別將我扯入畫質與流量的
問題中.最後,板上介紹影片時會提及流量的網友,與我熟識的人,
據我所知他們的目的只在呈現一個較為具體的"數字"規格,而且
他們大都會輔以圖片說明.


實例啊......其實會引起我一再回文的,幾乎都是那位「strong」。

他的文字中,一再強調流量與畫質息息相關,認為畫質差(或畫面晃動)就是流量差所造成的。

不知道這個例子您覺得如何?
============

至於「影評」這兩個字,的確是有點爭議...因為我當時想到的只是劉鬍子的文章,而除了「影評」(影片評論)之外,我一時想不到要用什麼詞來表示,您可以給點意見嗎?(REVIEWS...中譯過來會是什麼?)

============

最後,這是個人意見啦,我對「貼上圖片」這件事一直是抱持懷疑的態度...特別是在「比較」的時候,要加油添醋並不是件難事...

當然,你可以說我不信任網友的正直,我無話可說...
 
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2002-12-08, 11:05 PM #72
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soccer離線中  
JERRYYO
Golden Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: FOCUS DVD
文章: 3,093
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DVD英雄傳說∼節錄

引用:
Originally posted by soccer


(引言恕刪)

那句話不是嘲諷「使用電腦的人」,前一篇回過了....

對GF2這張卡播放DVD的品質,我覺得非常的差....幾千元的螢幕所能呈現的畫質,我也覺得很差,這兩者相加,我不認為可以看出「AV二十要」來。

(如果可以看出,那是使用者的眼力非凡,厲害厲害....)

對看不出畫質好壞的人來說,流量就成了很重要的依據了,所以,嘿嘿....

======

至於您用HDTV,要去笑用傳統電視的用家的話,並不是我管得著的事....

看來您對語意的解釋還真是獨到...
至於您對STRONG觀點,只能說,或許您太少來影片區了.
再談下去無益於論點的陳述,恕暫先告退....
__________________
舊 2002-12-08, 11:10 PM #73
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JERRYYO離線中  
ethanethan
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Takao
文章: 1,253
偶是覺得ㄏㄡ~~~
流量偶是不大管
但是有一些片子真的沒有發行
那那才是偶最覺得令人遺憾滴呀~~~~~~~

如果說看流量來作為買片滴依據
那可能會錯失收藏很多好片滴機會
偶會收一區滴片子理由不外乎有幾個
就是那一片偶粉喜歡
但三區找不到(像重返十八歲或禁入墳場)
阿不然就是那片被天王給糟蹋嚕
偶實在粉喜歡(像絕命終結站或黑洞頻率)
阿不然呀.......
就是三區內容被閹割嚕
為保存影片該有滴完整性
偶要選擇一區滴~~~~(粉多福斯滴都被閹割嚕)

至於流量......
偶是喜歡電影的倫
而不是喜歡DVD的倫
DVD在偶眼中
只是一個媒介可以顯示目前最佳滴畫質
除非我最喜歡滴作品可以以1080i呈現
阿不然偶是不會因為流量而捨棄三區而買一區滴!!!!

說實在滴....
流量10和流量5
偶分不出來ㄋㄟ~~~
如果偶最喜歡滴片子是流量五
偶會把它當作寶貝收藏
如果像"使必得吐2"是流量十
偶還是把它當作飛盤
偶擔心滴是........
偶要的片子到底發不發啦??

印地系列
舊 2002-12-08, 11:12 PM #74
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ethanethan離線中  
Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
Originally posted by Ken.W.

4.上面(哪一頁我忘了)提到的影評從不提流量一事,講真的"影評"
本來就只對劇情與手法作評論,會對影像聲音表現作評論的是某
些影音網站或雜誌的所謂review or preview才作的事.


引用:
Originally posted by Puff Daddy
This the reason why almost no review sites in the U.S. mentions the numbers concerning 流量 when reviewing movies.

Opps... my bad. Actually I meant reviewing "DVDs" rather than "movies"
In fact, some important factors considered are the presence of Edge Enhancement, color saturation, contrast.
__________________
I pimp therefore I am
舊 2002-12-08, 11:24 PM #75
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Puff Daddy離線中  
Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
引用:
Originally posted by soccer


實例啊......其實會引起我一再回文的,幾乎都是那位「strong」。

他的文字中,一再強調流量與畫質息息相關,認為畫質差(或畫面晃動)就是流量差所造成的。

不知道這個例子您覺得如何?
============

至於「影評」這兩個字,的確是有點爭議...因為我當時想到的只是劉鬍子的文章,而除了「影評」(影片評論)之外,我一時想不到要用什麼詞來表示,您可以給點意見嗎?(REVIEWS...中譯過來會是什麼?)

============

最後,這是個人意見啦,我對「貼上圖片」這件事一直是抱持懷疑的態度...特別是在「比較」的時候,要加油添醋並不是件難事...

當然,你可以說我不信任網友的正直,我無話可說...

1.你舉的網客雖常上本板,不過恰好我跟他不熟,雖然您提他說的例子
確實有所瑕疵,可是印象中他並沒有是一個硬將流量與畫質劃上等號
的人喔.

2.原來您提的影評就是我上面所說的影音雜誌的review,我覺得可以
用"dvd回顧",您覺得呢?不過其實我不願犯上我們在字眼上多作爭論
的死胡同,我只是看到您提到影評,所以就說一下我的看法罷了.
另外,您算是我在這幾年在兩大著名影音論壇(另一為myav)第一次
看到對劉主編有非常正面認同的人,他寫的東西我也都有看,不過
還是那句老話,也算是我的參考之一.

3.我想只要是業餘無刻意偏頗立場的玩家應該都不會故意對抓圖
作加油添醋啦,您應該是多心了.

其實今天你發言的起始論點我覺得很好,我個人覺得你應該只在強
調:
看好壞就是實際去看,不過前提是先把器材調整好,不要去理流量
數值的多寡,自己分辨的出畫質的美比再高的流量數值重要.
而且我相信上面其他幾位網友也應該是如此想法,只是表達的方式
不同罷了.
最後,光看流量甚至是區碼就對一部dvd判了生死一向是
我所不認同的偏頗觀念,只是講真的,要對這些東西有所深入體會,
真的還需多多親自體會才知道,向您從LD走來應該也投入了不少
心血跟金錢,可是板上涉入此field尚且不深的人其實不少,所以有時
他們一時的misunderstanding並不代表他們器材不好,其實大都是
因為經驗不足才會人云亦云,所以才需要有深入經驗的網友提供建
言,就像您近來在音效區的努力一樣,這裡也是需要同樣的動力持續
向前提昇的.
__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2002-12-08, 11:40 PM #76
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Ken.W.離線中  
Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
引用:
Originally posted by Puff Daddy



Opps... my bad. Actually I meant reviewing "DVDs" rather than "movies"
In fact, some important factors considered are the presence of Edge Enhancement, color saturation, contrast.

Puff兄你可能搞錯了,我提的影評一事是針對soccer兄而來,
他都在你之前回應了說.
我沒有誤解你的意思啦.
__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2002-12-08, 11:45 PM #77
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two2
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 台中市西屯區
文章: 751
Re: Re: Re: Re: Re: DVD英雄傳說∼節錄

引用:
Originally posted by soccer


其實就因為問題不是那麼簡單,所以我看了才會很不喜歡.....要講「畫質」的話,要考慮的東西太多了。

如果能做到如上面網友所說的,各版本都是「用同一片母帶經過同樣的製造過程壓製出來」,差異只有流量的話,那我會覺得「流量與畫質之間相互相依的關係」或許可以成立。但事實上是如何呢?

很多時候是廠商根本製作上就在打混,只罵流量?我覺得太客氣了。

有些時候是廠商拿不到好母帶,還是把流量衝高,試圖讓「看不出畫質好壞的使用者,看到高流量就爽」

沒錯,「流量」讓器材不夠水準(或眼力不夠水準)的人,也能夠參與「畫質好壞」的討論,但你們是否有發現,這些人往往都已經先入為主「以流量來判定畫質」了。

那位燕鴻兄的站,正是典型的一個例子.....

另外一個例證,就是之前有網友碰到畫面晃動,就認為是流量低的錯,請問,他又是怎麼知道「流量低=晃動」的呢?這不是錯誤觀念是什麼?

(比較正確的觀念──畫面晃動是廠商製作上的品質不良,至於是哪個環節有問題,很抱歉我不知道。)


至於我的判定畫質根據,是用「經過測試片調整各參數至正確數值」的影音器材,或許仍比不上百萬銘機,但我可以大聲的說「基本數值─對比、亮度、色相、色濃度」是正確的。

這個時候,我根本不會去在乎所謂的「流量」,因為即使是高流量的片子,它在這基本四項數值的表現是正確的嗎?

有空的話,請去看看新視聽雜誌的影評,總編輯劉漢盛先生那種境界,才是我心目中的「對畫質的評論」。

AV二十要,比什麼流量實際多了。

PS.對只能守著幾千元螢幕與GF2顯示卡的使用者來說,或許「流量」才是比較實際的吧。(大笑)




以下是我個人把流量瞎掰的想法,姑且看看
流量:單位時間內輸出"編碼後"的資料量,於畫面顏色多畫面變化大時,需較多的資料來記錄,畫面顏色少變化少時,則需要的資料相對比較少
比如說
一個全黑畫面紀錄為1,座標為all
一個左邊1/2為白色,右邊1/2為黑色的畫面記錄為0座標1/2(白色),1座標1/2(黑色)
則表示紀錄兩種顏色需比一種顏色資料多
畫面變化比較大與變化比較小部分
比如說
前一畫面與後一畫面有80%不同,則20%可使用原畫面,80%需新的資料紀錄
前一畫面與後一畫面有30%不同,則70%可使用原畫面,30%需新的資料紀錄
則表示紀錄畫面變化大需比畫面變化小資料多
當一片電影的資料標準編碼後的流量視為標準的流量
低於此流量的畫面必紀錄不完全,此時dvd解碼晶片對未紀錄的點
可能有的方式,補點,內插法(相鄰兩點取平均值) ,.....等等
但此部份出現錯誤的機率比較高(比如雜色)
顏色多時錯誤比率高,如單一顏色則無錯誤
故不同電影相同的流量會有不同的畫質
所以前面我有說明"同一部電影"指的是相同的source,視為將變數單一化
(同一部電影是否有不同母帶不在此討論範圍內)
故不同電影有不同的流量
低流量對畫質劣化的影響對每一部電影也不同

故更前面我有提到
流量高不一定好
流量低的多半是差
__________________
開悟之後仍有沉淪的可能

此文章於 2002-12-09 12:00 AM 被 two2 編輯.
舊 2002-12-08, 11:54 PM #78
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two2離線中  
Puff Daddy
Golden Member
 
Puff Daddy的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
Originally posted by Ken.W.

Puff兄你可能搞錯了,我提的影評一事是針對soccer兄而來,
他都在你之前回應了說.
我沒有誤解你的意思啦.

啊~~~ 歹勢~~~
對號入座
小弟我先行告退
__________________
I pimp therefore I am
舊 2002-12-09, 12:09 AM #79
回應時引用此文章
Puff Daddy離線中  
two2
Junior Member
 
two2的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 台中市西屯區
文章: 751
引用:
Originally posted by soccer


選版本的參考 應該是"畫質" 而不是"流量"

因為流量高的 畫質不見得好

流量略遜的 畫質也不見得差

當然啦 如果有人要拿流量10跟流量3的極端例子來抬槓 我也無話可說


個人認為畫質能夠量化的部分
流量是很主要的參數

再編碼技術與來源均相同時
在未達到完全不失真的編碼流量之前
較高流量等同較高的畫質

畫質好,畫質差,無量化的標準,與每個人個感受差異大
與人討論時易有不同認定
__________________
開悟之後仍有沉淪的可能
舊 2002-12-09, 12:32 AM #80
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two2離線中  


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