上面沒有版友提到公投問題
小弟來投個石好了

不知道大家贊不贊成ecfa公投？
小弟看民調或採訪者，幾乎一面倒贊成公投
然而小弟立場剛好相反
ecfa是屬於高度專業性的議題
即使解釋得很詳盡，相信還是一堆人看不懂
這樣一來，公投反而會變成一堆外行人主觀（爽或不爽）的選擇
更有很大機會變成政黨操弄的工具
這樣會達到效果嗎？

行政法上有所謂「判斷餘地」
大概就是說，一些高度專業性、屬人性的問題
甚至不能以多數決方式決定
司法留給行政專業部門行使空間，不作干涉，除非已明顯違法
意思是差不多的

再舉個例子
當年建中山高的時候
反對意見比贊成意見高很多
如果當年有公投，相信中山高一定蓋不了
當年又有誰預料到中山高對台灣經濟起飛的重大影響？

pcdvd上版友各有專業
如果你的專業判斷卻是要交由一群門外漢投票決定
這樣你會安心嗎？

小弟不是學經濟
看了ecfa資料還是霧茫茫
但我還是覺得，交給專家去做就夠了

ECFA沒有很明顯的說法，有很大的原因是因為要談是要和對岸來協商
現在只不過是個比目錄還要模糊的東西
有一個大概的想法、方向而已
細部怎樣都還不明朗
自然要說也沒辦法說
你簽了某些內容對你自己好，但是對方沒好處或比重他感到不對，他也不會跟你達成共識
還有現在說了些什麼，不小心放了什麼風，影響台灣一些產業、股市、選情...等
到時候和對岸協商有問題翻盤了? 還是日期延宕
那這中間的來來去去的影響?
更不用說還沒談可能就有某些可能會讓人質疑的部份，也就是有一好沒兩好的政治層面
這也只是一角，像樓上早已有人講到的，很多沒辦法講的太白的東西

但是反過來要人民相信也根本沒辦法相信
因為這樣只變成純粹的相信當權的政府
我想除了傳統比較極權的國家，或者是早期戒嚴期間，人民才有辦法這樣做吧
大家也都知道一定有人會好，有人會變得不好，這就有人會怕了
而且也都知道這跟政治有關，不是單純的藍綠
而是兩岸之間，牽扯進來就不只是單純兩邊想一起搞區域整合這麼單純

ECFA對一些企業來說是沒有選擇的選擇，對台灣其實也是，ECFA的重點我想是在關稅
對岸佔我們的外銷比重高到一個離譜，而且外銷也只是一個方面而已

禪與生活.....林清玄在旁邊坐了

大家要有產業鍊體系、協力產業的概念就可以去思考自己的工作會不會受影響。
例如你是南科園區外的自助餐老闆，許多外食人口會到你店裡訂便當吃飯。
你可以思考到店裡來用餐的人是在哪裡工作的？面版廠(面版供應鍊)？台積電、聯電的協力廠商或營造工程人員？
當ECFA成立之後這些付錢找他們來南科工作的聯電、奇美有沒有外移的可能？

如果面版業外移，可能是因為大陸是直接吸納訂單的市場，直接在市場所在地製造產品，庫存料件與成品運輸成本會大大降低，所以他們外移的機率很高。
聯電等半導體運輸需求沒這麼高，外移機率低，所以仰賴半導體的協力商、生活百貨、營造、飲食娛樂繼續留在台灣的比例就高。

我遇過一位專門在高職五專幫老師準備販售電工教材的業者，他本來是電子工程師起家，偶而跟電子材料業者合作向學校販售成套的教材、電子材料。
後來很多專科高職升等到技職大學，採購量都被更大的廠商包辦，於是他跟幾個同行去大陸幫人家修工具機、車床等器材。

後來在廣東看到某些學校的學生在他常去的電子材料商東翻西找買電子零件，說是要做課堂作品。
於是他兼差找教科書要做的作品，仿照當初在台灣那一套，找老師合作寫教材、找成套的電子零件整包賣給老師或學生。
後來規模越大，他直接找台系的電子零件加工廠批發零件自己包裝，前幾年他回台灣時大陸公司規模跟他當初離職那家公司相比已超過百倍有餘。

所謂台灣經驗有很多是大陸目前還沒有經歷過的，好的台灣經驗在大陸在東亞都可以複製，核心留在台灣然後製造銷售到海外也是可行的！

談這些問題，就必須回到根本態度上，那就是對我們來說，創造模糊性空間比較有利，還是白紙黑字非要什麼都一清二楚不可才好？


如果我們自認小國，那麼嚴格說來，很多不必明說的問題，你明說了，反而是把自己的路限死。例如小英，我認為他個人就是被綁死了，以致於提不出更有利可行的方案。

由中國走向世界？還是由世界走向中國？關鍵是怎麼走都還是卡同一個環節啊，其他國家都在看 ECFA 怎麼發展，才決定要不要走下一步的時候，這已經不是你想怎麼作就行了。

反對簽署 ecfa 的陣營 , 你要告訴我們 , 不簽之後 , 有什麼應變的方式 ,
有沒有替代方案 .
不是只是告訴我們 , 簽了之後台灣就沒前途 , 就香港化 .
那不簽會不會火星化 ?

台灣對大陸的依存度 , 連年攀升 , 民進黨執政時代也是不可檔的趨勢 ,
現在打開每年的經濟白皮書 , 你看看抽掉來自大陸的收入 , 台灣的經濟
要倒退幾十年 ?

現在不管誰當家 , 跟大陸想辦法和平共存 , 已經是沒有其他選擇的選擇了 .

民調的人說七成的人不懂 ecfa , 卻要將簽與不簽 , 推給大多數不懂的人.
這實在是一種自殺的行為

為什麼簽ECAFA之後那些廠商會想外移??不簽就不會想外移??這其中有什麼差別??

台灣的廠商早就外移一堆了,廠商會不會外移跟簽ECAFA沒有太大的關係,會走就是會走,不會走就是不會走,現在大部分傳產廠商早就走了,廠商外移是考量其它的因素,如果出口大陸要抽很高的關稅,那老闆一想乾脆直接大陸生產好了,管你有沒有ECAFA都是0關稅~

現在有很多廠商回到台灣,還不是考量其實台灣人的生產成本跟大陸相比沒有那麼高,尤其在大陸新勞動法實施之後,大陸員工成本增高,老闆還不是趕快逃回台灣,用耐操又聽話的台灣勞工~

台灣本來就是靠出口貿易和製造業維生,所以理論上是要簽,但是又覺得自己怕經濟太依賴對岸,所以又不要簽,所以關鍵是台灣自己內部的問題,台灣人沒有中心思想,又不團結,加上台灣人專門坑殺台灣人的民族習性,所以面對大陸完全沒有信心,一衝就垮,台灣人就會搶著對中國喊爸爸

反對黨反對是因對台灣一點信心都沒有,就是認為台灣只要跟有錢人交易,就會馬上搶著對方喊爸爸,但是中國人的格調太低了,要認爸爸也要認美國人和日本人之類的,偏偏他們現在手頭很緊,所以還不如躲在家裡當乞丐比較好~

這應該是個人智商的問題

老實講,雖然我很關心,但我沒看電視..
我認為看了應該也不會比較清楚...

邊打仗邊上電視說明戰術不可能的..
所以我認為電視不會說任何實質的東西.
還是會變成各說各話,建立在各自的想像.

我覺得內容比辯論重要,不是o或x的問題
我認為
給有能力的一些競爭壓力,像站上的嘴砲都應該給大一點壓力,
壓力大了才會轉向更好的職場.爆出更大的能力
給沒能力的民眾一點保護,一點輔導.
很多基層沒出過國壓根也想不清楚面對的是怎樣的狀況.