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jeff629
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 27
引用:
作者starless
我很同意您兩個觀點:
1.「文字沒有表情,很多東西都是讀者主觀判斷.這也是文字的缺點之一」,也就是因為這樣,所以你的發言盲點,第二個回應的人就指出了,之後也有網友陸續指出。基本上我也是這樣解讀。 如果這些人都有機會或可能誤會您的發言,那是不是要想一想,你的幽默,在別人看來也許不是?!
2.這篇是變調了....我非常同意。
......

你說這是我的發言盲點,那我可不可以說這同時也是你的解讀盲點呢?
您有很清楚的了解整件事的來龍去脈嗎? 還是您只是斷章取義?

幾位網友陸續對我的測試指出問題,我也一一回應了並且補足我當初發文的背景跟測試條件,並且說明在"我的情況下,測出來是這樣子",別人測出來不同,我就繼續往別的測試條件來測試,得出"在我手上這批貨,在某種限制條件下,測出來的情況最好,供大家參考"。

至於我的幽默?我不知道你怎麼有辦法把這兩件不相干的事情扯在一起。第一篇是代表我當時的心情所發的文;第二篇以後,則是回應者對於我測試時的疑問,並且提醒我懂不懂得"時空不同、環境不同,而使得到的結果不同"相關的認知,我也回應這些問題,我是知道的,請大家把它當作是一個測試文,而不是結論文。

如果你硬要說,是我發文的開頭盲點,導致您判斷錯誤,好吧,當做教學相長吧。
你要拿我所謂的幽默來做你發言的論點,當我失言的盲點,要這樣解讀,那我也沒辦法。
還是有人看的懂我所要說明的,這樣就夠了
     
      

此文章於 2006-11-05 01:22 AM 被 jeff629 編輯.
舊 2006-11-05, 01:20 AM #51
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jeff629離線中  
jeff629
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 27
引用:
作者jkteng
其實再知名的高價碟片,也有被燒壞的時候,就算真的燒了個零分的成績,也只能當做參考罷了,難不成為此整天幹醮?我想大可不必,「留得青山在,不怕沒材燒」還請樓主息怒啊!

謝謝J大的指教,小弟也像眾多網友一樣從1620到1640的軔體都經過您的加持~在這裡真的要謝謝你

倒是心情平靜的很,對於各位大大參與討論只有感恩,不敢有怒。我也不知到本來拿來參考的測試,最後被解讀成我好像在毀滅性的攻擊光天利一樣??
針對事的問題已經轉變到針對人了??!!

抱歉,這篇討論有點離題了...
小弟就在這裡打住了。
 
舊 2006-11-05, 01:23 AM #52
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jeff629離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
我會感冒
主要是你的{墊桌腳言論}
我想我一開始就這樣說了吧

這說明了用字可能要多注意
因為你這樣 不單是光碟廠
也是在影響該雜誌的聲譽
雖然我不甚喜歡該雜誌
不過這件事講實話你的發言用字確有不當

不然我安靜潛水不是更爽

大家都認為你的發言有所不當
不過你的反應確實讓我跌破眼鏡
只能建議閣下以後要發言以前
可能要多考慮一下是否有不妥善的地方
尤其這是對幾家廠商聲譽的抨擊呀
舊 2006-11-05, 02:17 AM #53
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lompt離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
題外話 童伊批真 很多產品差異性很大
像是我最近買的怡敏信(IOMEGA版) 16X
前面100片燒的很爽
後面一百片跟垃圾一樣

不過這不是我用過對比最大的一款

不過我個人認為我拿的片子有問題吧
舊 2006-11-05, 02:23 AM #54
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lompt離線中  
nu_type77
Junior Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 747
引用:
作者jeff629
我也不知道該回應什麼了.....這本雜誌我也很久沒買了
我是收到光天利的網站說明他們得到評測第一名..當然,基於支持本土廠商而言,又有一堆人情片的需求,再加上雜誌的渲染,我也不疑有他,買回來用先。

當你很興奮的拿到版面印刷16X的片子,心裡想著"挖塞,本土廠商出頭天耶!",廠商又跟你說他評測第一,你會想用幾倍去測?第一個反應當然是16X下去測阿.....這是廠商選擇性的說明他們得到第一的評測條件,還是我decoding不好?

其實也不是不知道人性的險惡,畢竟也受了不少次傷跟教訓,搞不好說到這裡,還是有人覺得我太天真勒...。當你很冷靜的思考著,很爽快的說:"哈哈,誰叫你沒看清楚。"的時候,也請你把評測者的感覺考慮進去好嗎,我也知道會有雷阿,但是總是要有先行者吧。

好吧...千錯萬錯都是本人的錯....錯在我沒買雜誌給他研究個清楚,錯在我太相信商人的話。以後還...

"錯在我太相信商人的話"這句話蠻中聽的...我之前也是太相信某xxx家,所以千萬不要相信商人喔,我也是商人,所以也不要相信我,相信自己最重要..
舊 2006-11-05, 03:23 AM #55
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nu_type77離線中  
jeff629
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 27
引用:
作者lompt
我會感冒
主要是你的{墊桌腳言論}
我想我一開始就這樣說了吧

這說明了用字可能要多注意
因為你這樣 不單是光碟廠
也是在影響該雜誌的聲譽
雖然我不甚喜歡該雜誌
不過這件事講實話你的發言用字確有不當

不然我安靜潛水不是更爽

大家都認為你的發言有所不當
不過你的反應確實讓我跌破眼鏡
只能建議閣下以後要發言以前
可能要多考慮一下是否有不妥善的地方
尤其這是對幾家廠商聲譽的抨擊呀


還是忍不住來看了,討論的魅力真大

----------------------------------------------------------------
測試出來的實際數字圖表,要發表出來,還要看看會不會傷害到雜誌、廠商的商譽??這...失去了測試的本意吧...,那又為何需要五權分立?球員兼裁判不就OK了?
之前我看的那些發表評論的前輩,不就也犯了相同的錯誤?我只錯在,不應該表達出我的情緒?

我也很喜歡潛水阿,隔山觀虎鬥不是很痛快嗎

至於你說的"大家",這個集合名詞會不會用的太沉重了點??我只有看到您、S大T大一開始是對於我的測試條件不了解,而對我不滿,這我也很努力的解釋過了,後來也做了較鬆寬的測試,的確有好表現,也對KOKOLO心生肯定,他在我心中的定位是相當優秀的人情片,只是我原本設定的預期心態會更好,而出乎我預料。

直到後來,S大開始針對我的發言,認為我的立意不當,我也很盡力的解釋。爾後S大開始針對我的發言論點,用他的主觀意識,來判斷我發文的立場,也不肯仔細看我的發文初衷,客觀事實;用著老大哥的心態,把"人家會看、我如果不對別人會怦",這種看似合理的理論掛在嘴邊,證明自己的理論如果有錯,才會有人出來抨擊??又不是犯錯了,就一定要有人跳出來說話。

這個世界不是只有二分法吧,不是你對,就是我錯??你是神,我就是魔??
最後導致漸漸離題,才發現越討論下去越沒意義,焦點模糊了。

如果真的要考慮不妥善的地方,只能說我沒有上百台機器或精密儀器、不同批號、1天有48小時來測試,沒辦法測出標準差,畢竟我也只是個小腳色,沒有辦法拿到很專業的儀器測試,只能參考一般玩家測試片子的方式來測試,發表出很一般的文章。

最後,真的要請教一下了,您的墊桌腳言論是指我發言的哪句話?
是"資源回收"這句話,還是"墊泡麵 ",這是我當時心情的寫照,誇飾的說法,當然不可能真的把剩下的5百多片拿去資源回收,我想我不會這麼衝的,畢竟還是錢買來的,而且有其他的用途。也很久沒吃泡麵了,快邁入而立之年,不敢啦!
如果這句話引起S大T大還有L大的不滿,小弟認錯,賠個不是。
畢竟每個人的想法不同,如果你們這麼認真的看待這句話,我也是對你們抱著尊重的立場。
因為,我主要給大家看的,是我測試的圖,發言只是旁綴。旁綴的話,只是我當下心情的寫照。

如果不是,請放水流吧,就當作一個小白在發言,看看就算了。
舊 2006-11-05, 04:34 AM #56
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jeff629離線中  
王青政
Advance Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 404
常在PCDVD爬文的應該不會把KOKOLO拿來當資料備份的吧
不過這款人情片我也屯了300多片
畢竟燒給別人的只要機器讀取正常就好,
到目前為止我還沒遇到因為這款不能讀跟我絕交的
舊 2006-11-05, 10:29 AM #57
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王青政離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者jeff629
對於您這種老是把群眾力量往您嘴邊掛,我實在是很無奈...
至於是不是有情緒化,我也不跟你來個濠梁之辯了...

聲援我倒是不會這樣想,畢竟我要的不是這個。我只是讓數據來說話,表達我的無奈而已...
指責你,也不是我樂見的,我只是來分享的而已。我也不會期待這些。

對於你對不對你的言論負責,這個我更是沒興趣了。

至於說你有沒有言過於實,我則是希望你以你就你的觀點來出發討論,你要牽到天南地北我也拿你沒輒。

"再來,光天利的網站上的xls檔就是以分數排名,你說它**「對於媒體只提供部分的訊息而誤導判斷感到非常的不滿意」**......我只能說光天利是代理經銷商,它不是媒體,它是商家。那個xls檔是一種****,瞭解嗎? ******本來就有他的陷阱處......"**

1.請你以"www.kokolo.com.tw",這個網站為出發點,詮釋"媒體"的定義...
2.請您了解1之後,再往...


如果你硬要以www.kokolo.com.tw,抬頭寫著「光天利實業股份有限公司」來說這是媒體.....,那請問為什麼雜誌要墊泡麵......
這問題也不用回了。我想你也解釋的很清楚了,我跟你對媒體的定義不一樣,您一開頭提到雜誌,之後又提到媒體,我怎麼想,就是只會想到你指的是雜誌,而不是光天利網站。

我也來一整個無言.....
而且我前面也說過了,我沒有不滿∼
我一直是用正常而愉悅的態度參與跟您的討論。
認錯賠不是用不著,我沒有不滿,大家參與討論,不用扯這一些賠不賠。你可以不認同我的質疑跟說法,但你不用賠不是。如果你的論點自認站得住腳,您可以不卑不亢地參與討論。

我只能說,你所謂的心情寫照跟之後的說明,在我看來,都不是單純的心情寫照。是我誤會了∼對嗎?

離題了.....

最後還是一樣,你也別擔心,這個討論串是公眾討論串,不認同我的人,自然會對我的發言記上一筆負面印象。So....你也不必擔心有沒有人出來發言了。 我對我的發言負責,其後續效應就是看到這討論串的人,自然會對整篇人的發言,在心中評判。 星星多又不能吃,這不代表什麼。

而我想對您的發言有所不了的,還包括jjjang網友,因為你提出說明之後,他是以

「我想樓主主要想表達的是,這樣的品質值不值得獲得評測第一名吧?

我沒看過雜誌,不清楚評分是依據哪些項目
我也沒用過這片,因為都是用可印片較多...」

來作為發言,我想,他應該跟我一樣,都認為你看過雜誌,而且指的是雜誌了吧?!

這裡jjjang網友您可以不需要理會我,這是我個人推測,如果您不想再參與,就不需要再發言,當作我胡亂僭越您的看法即可。在此先致個歉。
舊 2006-11-05, 11:08 AM #58
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starless離線中  
yang6002
Basic Member
 

加入日期: Oct 2006
文章: 24
KOKOLO的片的重點不是剛燒完.......
多放點時間吧...

我之前是大概燒一年
資料就滅得差不多了XD

不過我買的是8X
忘了是買100片還是200片
舊 2006-11-05, 12:14 PM #59
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yang6002離線中  
jeff629
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 27
引用:
作者starless
如果你硬要以www.kokolo.com.tw,抬頭寫著「光天利實業股份有限公司」來說這是媒體.....,那請問為什麼雜誌要墊泡麵......
這問題也不用回了。我想你也解釋的很清楚了,我跟你對媒體的定義不一樣,您一開頭提到雜誌,之後又提到媒體,我怎麼想,就是只會想到你指的是雜誌,而不是光天利網站。

認錯賠不是用不著,我沒有不滿,大家參與討論,不用扯這一些賠不賠。你可以不認同我的質疑跟說法,但你不用賠不是。如果你的論點自認站得住腳,您可以不卑不亢地參與討論。

我只能說,你所謂的心情寫照跟之後的說明,在我看來,都不是單純的心情寫照。是我誤會了∼對嗎?

離題了.....

最後還是一樣,你也別擔心,這個討論串是公眾討論串,不認同我的人,自然會對我的發言記上一筆負面印象。So....你也不必擔心有沒有人出來發言了。 我對我的發言負責,其後續效應就是看到這討論串的人,自然會對整篇人的發言,在心中評判。 星星多又不能吃,這不代表什麼。


這個不是您說不用回就不用回的,我有我的立場。

我會以www.kokolo.com.tw請您來思考媒體的定義,是希望您能了解,媒體不是只有"公眾出版的報章雜誌、電視傳撥"才是媒體,而是指"任何一切可以到達到傳撥的媒介、體系"都稱為媒體,可能您想的太狹義了。

至於我會對於我的發言讓別人感到不滿而認錯,並不是對你負責,而是對我自己負責、對於不滿我如此發言的朋友負責,您如果不接受,大可不必拿這點來做文章。

我當然覺得我的論點站的住腳阿,不然我何必說明這麼多呢?拿出如實的圖片來,這就是我的論點,難不成我在做假嗎?而我又幹麻卑亢,如果你覺得我姿態擺的很低,讓你有優越感,擺著一副老大哥的心態在說話,這是不是您的心態有問題
?如何,我學您這樣主觀解讀,您的感受心有戚戚焉吧。

"我只能說,你所謂的心情寫照跟之後的說明,在我看來,都不是單純的心情寫照。是我誤會了∼對嗎"---厚厚~不僅主觀,還會利用這種陷阱式的問話技巧,明是疑問句,暗是肯定句,轉了那麼大的彎,讓人進退兩難,很有快感吧。看來你日常生活必須算計許多喔。

"星星多又不能吃,這不代表什麼",你不提我還沒注意到,你好多星星阿。不過我不會在意這個的。反之,你提出來,是不是就代表在你的心中,代表著某種權威嗎??。是我會誤會了~對嗎?

此文章於 2006-11-05 03:09 PM 被 jeff629 編輯.
舊 2006-11-05, 03:05 PM #60
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jeff629離線中  


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