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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
英雄絕對會成為一部經典
因為它比王家衛還王家衛.......
甚至他的諧彷作品我都已經可以想像出來....
因為裡面太多經典橋段必將成為各搞笑電影的必收片段.....

若是自己認為的好片....一定要勇敢發言喔...

像臥斧兄寫的就不錯.....
更何況這標題是支持英雄的開的...我只是來亂的而已
     
      
舊 2003-01-29, 03:16 PM #51
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伊卡魯斯離線中  
recompress
Regular Member
 
recompress的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 溫泉鄉,海上漂
文章: 82
比較擔心的是現在有沒有人可以接受純粹的形式層面。

歷史的意味其實在這部片還不算太大,可是這偏偏又是大多數人僅能掌握的。
一旦掌握了就失去了準地,原本電影要表達者跟著扭曲。

形式問題也絕對不是喜好問題,兩部片來看,我怎麼看都覺得屏除喜好,《英雄》的
完整度其實高上不少,相較《臥虎藏龍》則顯得真的粗糙一些。

我也很喜歡《臥虎藏龍》,但是不能諱言,當初在電影院看完了三遍,最討厭的正是
形式層面,一直感到灰心為什麼不再多堅持一些就會更完美?

而看了兩遍《英雄》,則是為它感到緊張,純粹的形式饗宴,處理不好容易變成各位
眼中的笑話,所幸對我來說一點也不好笑,但處在笑聲中有苦難言。

裝置藝術與平面油畫在眼前,有多少人可以同時在兩者中找到一樣的感動? 實在難講
明,但是我會努力下去。
 
舊 2003-01-29, 04:41 PM #52
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recompress離線中  
Elijah
Senior Member
 
Elijah的大頭照
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: Taiwan
文章: 1,003
我也很喜歡臥虎藏龍
看DVD看了很多次
雖然每次都跳過中間約二十分鐘那段..........
但是recompress所講的完整度我很認同!!

我最欣賞英雄一片的地方就是
區區一個刺殺秦王的情節可以有三個版本
而且可以接的這麼完整精采
真可說是看得我津津有味
殘劍在每段敘述中被劍刺的情節尤其安排的好
網路上有些人拿此當笑柄
看了電影之後我只覺不以為然

再來是每段故事不同顏色的服裝
用來表現劇中主角不同的情感
還有張曼玉在三個版本中的表現層次分明
讓我再次對她欽佩不已啊~~~

那個章小姐怎麼在英雄中的表現和在臥虎藏龍中差不多啊??
而且最後都騎著馬在那裡跑啊........
舊 2003-01-29, 05:34 PM #53
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Elijah離線中  
伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
張倒採取的形式我還蠻喜歡的....只是表現手法都不能接受而已,
形式跟內容要配合的天衣無縫是很困難的....
對我來說....黑色追緝令和暴雨將至這一類的電影是形式強於內容的...
法國撲克牌小說是形式至上的.....
去年在馬輪巴
普魯斯特的追憶似水年華則是形式即為內容
配合的很巧妙的....如"情書"是很棒的小品....
英雄的內容適不適合用這樣的形式表現.....每個人的看法也許不同,然而這卻不是英雄的致命傷
而是整部片過於耽溺在美感,忽而九寨溝...忽而桂林山水...忽而大漠美景....
密度會把人淹死的花瓣雨....
而一大片不知凡幾的秦軍更昰移動式背景.....功能是觀賞別人打架.....

此文章於 2003-01-29 06:58 PM 被 伊卡魯斯 編輯.
舊 2003-01-29, 06:14 PM #54
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伊卡魯斯離線中  
ssword
Master Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 新竹
文章: 1,655
引用:
Originally posted by recompress
比較擔心的是現在有沒有人可以接受純粹的形式層面。

歷史的意味其實在這部片還不算太大,可是這偏偏又是大多數人僅能掌握的。
一旦掌握了就失去了準地,原本電影要表達者跟著扭曲。

形式問題也絕對不是喜好問題,兩部片來看,我怎麼看都覺得屏除喜好,《英雄》的
完整度其實高上不少,相較《臥虎藏龍》則顯得真的粗糙一些。

我也很喜歡《臥虎藏龍》,但是不能諱言,當初在電影院看完了三遍,最討厭的正是
形式層面,一直感到灰心為什麼不再多堅持一些就會更完美?

而看了兩遍《英雄》,則是為它感到緊張,純粹的形式饗宴,處理不好容易變成各位
眼中的笑話,所幸對我來說一點也不好笑,但處在笑聲中有苦難言。

裝置藝術與平面油畫在眼前,有多少人可以同時在兩者中找到一樣的感動? 實在難講
明,但是我會努力下去。


對不起, 可否請recompress兄舉例說明一下什麼是形式層面呢??
感覺有點抽象....所以不是很懂....*^^*

不過覺得大家看這部電影
如果用歷史的角度去看, 會看不到導演要讓大家看的東西
個人覺得這部電影的主題應該是講面對國仇與天下的抉擇

秦朝, 秦始皇, 只不過是故事的背景, 不用太在意
__________________
新竹DVD同好會討論網站
舊 2003-01-29, 06:18 PM #55
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ssword離線中  
ssword
Master Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 新竹
文章: 1,655
引用:
Originally posted by 伊卡魯斯

而是整部片過於耽溺在美感,忽而九寨溝...忽而桂林山水...忽而大漠美景....
密度會把人淹死的花瓣雨....
而一大片不知凡幾的秦軍更昰移動式背景.....功能是觀賞別人打架.....

抱歉刪了一些引言^^

雖然不懂什麼形式主義
不過美麗的畫面應該....呃....應該不是缺點吧
至於秦軍不是故事重點, 不用放太多注目的眼光

個人是不覺得這兩點對故事發展有重大的影響:P
有錯還請指正
__________________
新竹DVD同好會討論網站
舊 2003-01-29, 06:26 PM #56
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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
我說英雄會成為經典並非諷刺....但正確說....應該是成為一部cult片
英雄將美感和自溺的情緒發揮到了極致....一部片做到絕,他要不大好,否則必定評價兩極..........
舊 2003-01-29, 07:02 PM #57
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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
炮打英雄最終章

雞蛋裡挑骨頭之一
我們都知道史書裡記載的戰役均是將數目誇張10倍....實際上春秋戰國時代人煙稀少
不可能會有現代一般的大規模戰役.....為求效果上可接受.....然而實際上不需要如此龐大的軍隊.....更何況出現在禁宮---->真是不可思議

春秋戰國時代的武器常常因為金屬來源不夠....常常必須拿鼎鐘之類的國家用器皿去鎔鑄....更甚者....強徵民間鍋爐犁耙之類的民生耕作用具去鎔鑄.....動不動拿來射幾十萬箭....為求效果,可以接受......有沒有必要??拿來試射....彰顯國威??鄰國動不動拿你這幾十萬箭....不強都強了,孔明有知....恐怕會吃驚有比曹孟德笨幾十萬倍的人....
拿來射李連杰.....????---->真是不可思議


雞蛋裡挑骨頭之二
臥虎藏龍裡都每種兵器均有其特性.....在楊紫瓊與章子儀對打那段便可明顯看出每種武器的優缺點......為何在英雄裡劍的輕盈靈巧變成斧頭的亂砍.....而槍跟棍又幾乎一模一樣??
這是創意還是??

上述種種真的都是名副其實的雞蛋裡挑骨頭
若是在好的敘事跟形式下,問題可能都不成為問題...
然而這部片我看時的情緒是.....先是期待,然後是失望....最後是莫名其妙而啼笑皆非...

ps.日前在聯合報看到一篇"藍波可以!英雄不行?"更是讓我啼笑皆非....不知作者在護英雄或貶英雄???若是張藝謀只是想把英雄拍成中國版藍波....我到是無話可說,只能乾笑兩聲.....

此文章於 2003-01-29 07:45 PM 被 伊卡魯斯 編輯.
舊 2003-01-29, 07:27 PM #58
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伊卡魯斯離線中  
recompress
Regular Member
 
recompress的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 溫泉鄉,海上漂
文章: 82


像是《臥虎藏龍》(2000)中釋放的特殊中國情懷,在電視上看到了讓我迷亂了的水上
舞飄,加深了我對《英雄》的歸望,於看多了西方文化產物的現金世代,我一個人闖
進電影院,今生今世的武俠大夢,坐落出另一種風貌。這風貌美麗似完美,完美中透
露瑕疵,瑕疵是勾回當年《臥虎藏龍》中一心打造奇幻文化中一樣的矛盾,可我以我
自己為這完美伏地,我也一樣矛盾。



《英雄》中有幾個形式元素,是大膽行進的。色彩鮮明濃烈得要飽和,是為杜可風的
攝影特習。當年在香港以攝影家成功轉型,列為王家衛的御用影像者,幾年後風格確
立,但脫離了隱晦的心態,不再迂迴。《英雄》的某部份情感,在這裡完成的毫無瑕
疵,精緻也闢,俗麗也風,活脫要人被色彩吸入,沉吟其淳烈奇觀。有些人認為許多
顏色的飽和於歷史是多於的,包括情感也是,情感在歷史中顯得微不足觀,可是歷史
被情感帶著走,這就是這些顏色的某層面用意。一段烈紅,有情有色,有癡有狂,運
得其當,連一人之死都是一種不在悲傷的諷刺,恍如異色情調,將睛目染出殺意,邪
氣不明,卻也寒心。異色突出,是無名嘴裡的虛,這虛很有特色,意在容易被點破,
去秦王不說,這樣眼裡的奇幻角色,其實正是投其《東邪西毒》的八亂,象徵人為情
困而人不像人鬼不像鬼,可是卻帶點真情的蘊含,誇張的想像,粗亂的血氣,惱人的
走勢。邪氣不寒了,銳寒退之,為全濃情不專的衝突與爆發。爆發的總合,是一種轉
逆的下墜,如月身中一刀,不染血,卻看飛雪立於黃林中,黃色轉紅,烈紅,下墜的
聲勢。



一段藍,甘醇清淡,是秦王對三名刺客的某種相對捧高,亦遠的情懷,亦深的詠嘆。
這段用得挺好,在於因劇情需求,來反對先前無名的假辭,秦王者也跟著不實起來。
在他的印象中,大派大風大志,人物因為藍色的空瑕感跟著要內斂更要擴張,情也
淡,也烈,也夠矯。就是要有人深著那份情,做蠢事,這段想像才有意義。流於矯
情? 想像從來就不嫌棄之還嫌不夠。這是一種扥大的放肆,帶點嬌寵的詩意,目眩神
馳,飛騰至極,到了意境的辭兒來形容,而偏偏要用語言作辭是件難看的事情。
飛雪死,為國,為情,可在殘劍眼裡是一切的惋惜,只點於與無名水上的祭舞。祭舞
本身是一種儀式,儀式本應千言萬語,劍入水,喚稱撂,人不碰人,意在禮,最後水
滴入外,殘劍不忍立刻撫去,謂之破,更甚者,無名因不明所情繼舞,見著不對立刻
收劍,惹來一臉濺波,是比飛雪臉上的一滴水還更破的物相,對比正由此來,一滴水
的力量在此浮現,足以讓無名甘拜下風,正氣所至。

一段綠,是秦王口裡的真,這真比較左右為難,綠色在歷史,往往有種不自然的青茫
冷峻。所幸它是短暫的事實,並且在這段裡初現原生,像是殘劍與飛雪在飛瀑前的對
立,飛雪含笑,殘劍亦也如此;並有"家"這物相的出現,南方景色,低調的清涼,與
其它片中景物大大不同,也有對比之意。



一段白,雪清無瑕,鐵証鑿鑿,是正意第三段,羅生門的結清。白象徵的意欲更簡
單,就是毫不修飾,全交由史青。這段的描寫最親人,因為可能最符合邏輯,最要人
檢視事實中中庸的交流匯集。再也沒有意境中的舞,也沒有拂袖就可以擋下千萬箭。
走得踏實者,如無名秀出十步一殺,著著實實切入點精白筆;還有三人於刺秦的立
場,鮮明但實際,要破境也要有手段,如飛雪要求無名助她一劍,無名方能過殘劍
關。
另外一種是實中虛者,是我在這部片中,最喜歡的部分。
殘劍與飛雪之情,被刺秦一事所擾,這擾得正中下懷,緣由殘劍得天下之念。情在天
下二字前是多麼渺小多麼脆弱,變成壓抑的存在,可是劍在情在這點騙不了人,殘劍
以其滄桑瀟灑包容,飛雪則以國亡之痛避之。兩兩相傷,如月看在心裡多年,也痛。
這種小小的地方,往往包容了更大的某種情懷,而且劇情還要容天下,又一個對比出
來。這對比宛如辣中甜更辣,面對世下情感的自私,天下顯的寬大而誇張;面對天地
蒼蒼,兒女之情更顯麗緻感人。兩者都要達到,是飛雪與殘劍最後看似無情但奔放壓
抑矛盾的決鬥。想到南方暖人清涼,殘劍只要回家,回一次就夠了啊,可是飛雪念在
北方大風中茫茫亡痛,其風粗礪,其人也直快,拔劍當場就要訣,沒想到殘劍之心遠
超乎飛雪所想像,一劍下去,換來沙漠裡大風的醒覺,大風裡的悔痛。
兩難之處也在秦宮中,無名要殺不殺,用了最中庸的解答;秦王要殺不殺,用了最正
確的解答。兩難在於情感羈絆,於無名是不肖,於秦王是不公。不管電影給了我們什
麼答案,我覺得它最終表達出的缺憾,遠遠超出劇情提供的真相。無名一刀是背,說
是不能不刺,不刺對不起自己也對不起亡國,若不死更是對不起天下,其絕烈珍直,
是尚黑的無名所走的最終一途;秦王面對其悲容,震於風派大降,千萬語也不能說明
他的交雜心態,一聲令下箭就去了,留下無名的身形,然人已去;此時飛雪的決裂,
要與殘劍一劍走歸,兩人身在大漠,沒有成全一心刺秦,卻成全了兒女私情,可是都
來不及了,如月親面見證兩人同歸,人都沒了,還要天下作什麼? 而最終天下剩什
麼? 秦王一人孤單立於殿中,以及萬里長城的霸氣萬千......。

我到現在還是認為《英雄》沒有要講政治,也沒有要講奇幻中的邏輯。

此文章於 2003-01-29 10:10 PM 被 recompress 編輯.
舊 2003-01-29, 08:06 PM #59
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recompress離線中  
伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
寫的太棒了....
繼se7en之後....又一珠玉文章.....
也許是我被歷史,邏輯所擾....慧根不夠...
英雄的耽溺如果像我般的慧根不夠.....大概就是看起來可笑吧!!
舊 2003-01-29, 08:18 PM #60
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伊卡魯斯離線中  


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