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bearcr
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台北市大安區
文章: 527
引用:
作者polyxyz
怎麼會有人認為參拜靖國神社是很正常的?
靖國神社裡面不只有A級戰犯,
是包括明治維新以來戰死的軍人及眷屬,
但絕大部份都是在第二次世界大戰死亡的,
佔約80%以上,這邊都沒問題,
但是供奉著14名二戰甲級戰犯和約2000名乙、丙級戰犯的牌位,
這地方就是最引起爭議之處,
因為去參拜供奉著這些人的神社,
讓人覺得日本到底有沒有在反省他們在二戰鑄下的錯?
因為供奉這些人,使的靖國神社成了軍國主義的象徵,
要拜,好歹也把這些戰犯牌位請出該神社再說,
這樣也不會引起爭議,
但是日本方面卻沒這麼做,
首相級的官員為什麼去參拜?
是認同這些主戰政治家的理念嗎?
還是根本就沒認為這些人是錯的?
又或肯定二戰時日本身為軸心國的一切作為?
請思考一下其參拜的意義,
不是"前往參拜忠烈祠緬懷陣亡將士"如此簡單。


既然都已講到如此!
那得請問這些不管哪個級的戰犯,戰爭全是由他們所挑起的嗎?
若然是,那請出神社亦是道義上應做的!
若不是呢?
這些牌位是為了什麼原因而供奉在神社內有沒有人去認知過?
套句難聽的「我家拜什麼神,干卿何事?」
仁兄所提的涵義不過就是我們所猜測的最高可能性,
但真相又如何有沒有人在意?

當然我也會很在意為何日本的高官無法向德國總理一般在二戰受害者紀念碑前下跪默禱,
但與其去關心他去拜什麼神,他們怎麼對下一代解釋這段歷史,他們如何對已受害得種種作出實質的彌補!這才是實質的,這才有意義!而不是天天在那邊做著阿Q 式的抗爭!
實質的行為又在何方?

話說這串討論也離題過遠了!一開始小弟的發言就應該FF. ,畢竟我也沒打算說服誰只是想講講自己的想法!現在此為拉離話題至上最高歉意!

話盡如此!
     
      
__________________
照相,
是第一人稱的視野。

相片,
則是第三人稱的觀點


~~~C.R.

http://www.wretch.cc/album/bearcr
舊 2006-06-09, 11:17 PM #41
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bearcr離線中  
woooooolin
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 22
日本是唯一被核彈真的炸過的國家,所以他們很喜歡拍這種題材
這部是戲劇,我也看過記錄片式的,非常詳細的把當時整個丟下來過程
詳細拍了一遍,這事不會假的。
 
舊 2006-06-10, 12:37 AM #42
回應時引用此文章
woooooolin離線中  
polyxyz
Senior Member
 
polyxyz的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 斜角巷
文章: 1,161
引用:
作者bearcr
既然都已講到如此!
那得請問這些不管哪個級的戰犯,戰爭全是由他們所挑起的嗎?
若然是,那請出神社亦是道義上應做的!
若不是呢?
這些牌位是為了什麼原因而供奉在神社內有沒有人去認知過?
套句難聽的「我家拜什麼神,干卿何事?」
仁兄所提的涵義不過就是我們所猜測的最高可能性,
但真相又如何有沒有人在意?
當然我也會很在意為何日本的高官無法向德國總理一般在二戰受害者紀念碑前下跪默禱,
但與其去關心他去拜什麼神,他們怎麼對下一代解釋這段歷史,他們如何對已受害得種種作出實質的彌補!這才是實質的,這才有意義!而不是天天在那邊做著阿Q 式的抗爭!
實質的行為又在何方?
話說這串討論也離題過遠了!一開始小弟的發言就應該FF. ,畢竟我也沒打算說服誰只是想講講自己的想法!現在此為拉離話題至上最高歉意!
話盡如此!

我倒要問問戰爭是怎麼來的?
你的意思是亞洲其他國家去跟日本索戰了?
不知您對歷史有沒有概念,
那一級的戰犯?講太多模糊焦點,
只拿東條英機一個人來說,
他鼓吹"大東亞"政策,提倡侵略亞洲他國,
接著以日本為首,形成共榮圈的殖民理念,
也策劃在中國境內的三光策略,何謂三光?
就是殺光、燒光、強光,
假如就算只有一個東條英機是以戰犯身份被供奉在神社中,
這神社還是會被蒙上軍國主義的陰影,
你若懷疑這段歷史的話那真的就沒辦法,
可能日式的文化影響太大了,

要拜也不是隨便亂拜,
以台灣人來說,拜關公是敬重他的忠義,
拜媽祖是希望得到她的保祐,
就是你拜什麼人家不會去管,
但你也不會隨便找個阿貓阿狗來拜一樣,
那身為日本之首相參拜靖國神社也會有個原因吧,
難道有人會認為他是去那邊野餐,
還是他為戰犯以外的陣亡將士一一上香?
這已經不是猜測的最高可能性,
事實已經很明顯,只是有人選擇不去相信,
假如一國之首相已經如此,
那還能想他們的下一代是什麼樣子?
教育的政策又是什麼?
他們還會認為在二戰中的作為是錯的嗎?
更別說要求他們會為受害者做出什麼樣的彌補了,
所謂抗爭不是阿Q,老實講這是剩下的唯一手段,
他們不知錯,不認錯,一切都是多餘,
小泉自己說參拜是基於個人信仰和日本的文化傳統,
那表示他也很同意靖國神社所代表的意義了。

多說無異,
反正你的觀念已成,別人也改變不了,
既然抗爭無益也很無聊,
您可以提提你的"實質作為"給當前政府參考,
怎麼去向那些受害者請命,要求日本作出合理的賠償,
這麼說應該沒錯吧
舊 2006-06-10, 12:53 AM #43
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polyxyz離線中  
jar123
*停權中*
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 台灣新竹
文章: 395
引用:
作者polyxyz
我倒要問問戰爭是怎麼來的?
你的意思是亞洲其他國家去跟日本索戰了?
不知您對歷史有沒有概念,
那一級的戰犯?講太多模糊焦點,
只拿東條英機一個人來說,
他鼓吹"大東亞"政策,提倡侵略亞洲他國,
接著以日本為首,形成共榮圈的殖民理念,
也策劃在中國境內的三光策略,何謂三光?
就是殺光、燒光、強光,
假如就算只有一個東條英機是以戰犯身份被供奉在神社中,
這神社還是會被蒙上軍國主義的陰影,
你若懷疑這段歷史的話那真的就沒辦法,
可能日式的文化影響太大了,

要拜也不是隨便亂拜,
以台灣人來說,拜關公是敬重他的忠義,
拜媽祖是希望得到她的保祐,
就是你拜什麼人家不會去管,
但你也不會隨便找個阿貓阿狗來拜一樣,
那身為日本之首相參拜靖國神社也會有個原因吧,
難道有人會認為他是去那邊野餐,
還是他為戰犯以外的陣亡將士一一上香?
這已經不是猜測的...


這有什麼好說的,就像台灣有人拜蔣中正,大陸有人拜毛澤東,中國人死在這兩個人手上的比起死在日本人手上還要多的多,也沒看兩岸三地拿他們來鞭屍,還崇拜的不得了,這又是天理何在?
舊 2006-06-10, 01:06 AM #44
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jar123離線中  
qwert12345
Power Member
 
qwert12345的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 607
引用:
作者jar123
這有什麼好說的,就像台灣有人拜蔣中正,大陸有人拜毛澤東,中國人死在這兩個人手上的比起死在日本人手上還要多的多,也沒看兩岸三地拿他們來鞭屍,還崇拜的不得了,這又是天理何在?


沒錯 , 日本當初接收台灣殺了那麼多人 , 也沒看過多少台灣人拿出來鞭屍 , 這確實是天理何在....

至於蔣毛兩人 , 沒人鞭屍嗎............
還是已經鞭到濫了吧...
舊 2006-06-10, 01:29 AM #45
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qwert12345離線中  
Constantine
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: Taipei
文章: 371
引用:
作者emh01304
依照沖繩戰役日軍不顧一切強拉島上居民來充當砲灰 , 並且對老弱婦孺鼓吹寧可自殺也絕不可投降美軍的經驗來看.......你以為美軍就算對日本本島改採正規的登陸作戰 , 日本人就會死的比較少嗎.........?


哈哈,你看懂我的意思,當初美國人要是發動進攻日本本土作戰,雙方死傷恐怕是百萬以上。
舊 2006-06-10, 05:16 AM #46
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Constantine離線中  
李狂傲
*停權中*
 
李狂傲的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 無所不在
文章: 122
引用:
作者wtaing
前面提過....本劇有反省有悔悟...也有控訴....
本人文中沒有仔細的描述出來是怕....有人會說把劇情都說出來了還看什麼阿 ?
不過...個人觀察...到目前為止...看過的人好像不多!(此語如有冒犯尚祈見諒)

我還是雞婆多嘴說一下好了
主角之一的二妹矢島信子是中學校的代課老師....
片中對戰爭與軍閥的反彈都是藉由她這個角色說出來(應是編劇的安排)
比如說在送么弟上戰場的月台上她感傷地說(或是說很殺風景的說出):
"喜歡動物和花的年明(么弟名字)為什麼要去殺人呢?為什麼?"
"為什麼這叫做為了國家?"
"為了國家 就要我們這種平常人成為國家的狗嗎?"
"這樣的戰爭到底是誰開始的阿? 他才十五歲阿...他才十五歲阿 !"

另外...二妹在家人在返家的路上還是提出疑問:
"妳們兩個都不這樣認為嗎?"
"像年明這樣的孩子被送上戰場 結果上面的人才不...

由您的觀看感言中所敘述,關於廣島遭到原子彈攻擊的悲劇,我不認為日本人真的有理性反思過戰禍的責任.

老美用原子彈攻擊廣島造成平民大量的傷亡,日本人提到這件事無不認為這是老美犯下的罪過,日本平民在戰爭中慘遭屠殺,但日本人有沒有想過為何老美要選擇終極武器逼迫日本投降?〔雷伊泰海戰〕日本聯合艦隊企圖犧牲航母艦群以達到戰勝的目標,就已經宣告惟一有可能左右戰局的日本海軍也無以回天,日本必敗!但日本人並不認輸,在後續的島嶼防守戰中令老美吃足苦頭,尤其是經歷太平洋戰史上最慘烈的〔硫磺島戰役〕後,老美已經不想冒著大量美軍士兵傷亡的風險登陸日本本土,澈底瓦解日本抵抗到底的決心是首要目標.

在戰爭中受苦的百姓只有日本人嗎?撇開東亞受到二戰波及的民眾不談,攻勢方的老美一樣承受著戰爭悲劇的處境,卡答卡納爾海戰美軍〔裘諾號〕驅逐艦遭日艦擊沉,該艦上莎拉曼五兄弟同時陣亡,對於莎拉曼父母而言,同時失去五個孩子的痛苦悲傷會不及〔螢火蟲兄妹〕?日本人每每以第一個遭受原子彈攻擊的無辜者身份,控訴戰爭的殘暴,似乎在二戰中最值得同情的就是日本人,然而,身歷戰爭痛苦而家破人亡妻離子散的慘劇,侵略者與反侵略者同樣都有,日本人掀起東亞戰禍造成無數生靈塗炭,廣島遭到毀滅性的攻擊,這又有甚麼值得同情的!

老美攻下塞班,硫磺島之後,B-25轟炸機獲得前進基地直接對日本本土進行轟炸,在戰火延燒到日本本土之時,日本天皇為甚麼不肯宣佈投降?李梅將軍出動B-25轟炸機,攜帶燒夷彈火攻東京,造成東京宛如地獄般的情景,日本天皇不知道嗎?在有關二戰責任的探討中,我沒看過日本人質疑天皇所需負起的責任,說到戰爭罪過幾乎是聲討強硬派軍人的愚昧,但能夠節制軍人的天皇卻略過不提,如果影片中將廣島核爆的責任歸咎於老美,那麼,導致老美以核武提早結束戰爭的元兇又是誰?我實在想不通,日本人有甚麼資格怪罪老美!

如果我是杜魯門,我一樣也會選擇原子彈,日本人想〔一億玉碎〕那是他們的事,我的子弟兵犯不著跟著賠命.
舊 2006-06-10, 05:23 PM #47
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李狂傲離線中  
squallcx
Major Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 165
四、 片頭老先生(矢島一家唯一活下來的四弟)控訴美軍使用原子彈是為了實驗此一前所未有的毀滅性武器,藉以瞭解對”人”的殺傷力。這是日本人至今仍無法釋懷的主要原因。原子彈所造成的幅射傷害遠比其它一切武器為重,且後遺症嚴重,因放射線燒傷而併發的器官病變與產下許多畸形兒後代等,令日人至今仍是氣憤難平

-------

731部隊的作為還不是拿人做實驗

只能說報應...
舊 2006-06-10, 11:50 PM #48
回應時引用此文章
squallcx離線中  
mtd
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 桃園縣
文章: 43
感覺日本這個國家需要有不停止的內憂(如地震等天災),才不會成為東亞各國的外患;同時其周圍國家也必須夠強悍才能有效壓制其向外侵略的意圖,相較於韓國,中國顯得不夠強悍,某些原則或議題會讓人以為是可用經濟或外交利益來交換的,臺灣就更不用說了,自岩里正男以後,臺灣在日本入侵殖民的議題上就幾乎是噤聲的;雖然不太喜歡韓國對我們的態度,但是基於同為日本殖民國的背景及其對日本採取強悍的做法,多少也可視為臺灣及東南亞諸國的一道防火牆
舊 2006-06-15, 10:38 AM #49
回應時引用此文章
mtd離線中  
wiseray
Basic Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 22
引用:
作者李狂傲
卡答卡納爾海戰美軍〔裘諾號〕驅逐艦遭日艦擊沉,該艦上莎拉曼五兄弟同時陣亡

引用:
作者李狂傲
B-25轟炸機獲得前進基地直接對日本本土進行轟炸

抱歉插個話,"卡答卡納爾"(Guadalcanal)台灣一般都譯為"瓜達卡納爾","莎拉曼五兄弟"(The Sullivan brothers)應譯為"蘇利文五兄弟",史匹柏的SPR也是從這個真實的悲劇衍生出來的。B-25應改成B-29。
舊 2006-06-15, 05:27 PM #50
回應時引用此文章
wiseray離線中  


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