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skari
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 71
引用:
作者orea2004
人家定好SOP給你執行,你要用非SOP的作法,然後怪人家不給你保證?
那以後工廠機台就隨便用,不照原廠的使用規範,弄壞了,出事了,
反正就怪設備廠的東西太爛。


工程師和現場人員一直以來的衝突點
     
      
舊 2013-02-05, 01:24 PM #41
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skari離線中  
dragoncat
Master Member
 
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加入日期: Jan 2013
文章: 1,552
pp自強號那種爛車都能上路了
日本原裝的沒道理不能上路
認證過了又如何?
沒認證不能上路?
管好平交道及人為疏失比較重要
這二個才是台鐵安全的致命點
 
舊 2013-02-05, 01:29 PM #42
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dragoncat離線中  
strong
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strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者dragoncat
pp自強號那種爛車都能上路了
日本原裝的沒道理不能上路
認證過了又如何?
沒認證不能上路?
管好平交道及人為疏失比較重要
這二個才是台鐵安全的致命點


當年如果TRA有實施 IV&V 認證的話,

這批貨不是死當,就是留廠查看!!

此文章於 2013-02-05 01:39 PM 被 strong 編輯.
舊 2013-02-05, 01:37 PM #43
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strong離線中  
biggian
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加入日期: Jul 2002
文章: 545
舊 2013-02-05, 02:03 PM #44
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biggian離線中  
放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者sp004697
想講的很多,不過平板不好打字

我只是想講我討厭這些機構只要檢驗
卻不用負任何的責任
所以當系統有問題或是檢驗方式沒辦法落實時
他們只要出張嘴說:都是別人沒依他們的標準去做之類的,卻不去思考訂了這麼多的規則是否符合實務作業

就像是坐辦公室的人沒去過現場卻畫出很漂亮卻不實用的圖面是一樣的。
另外金融海嘯害了多少聽信信評機構的投資者?


我想你剛好講相反了

實務上亂搞搶驗收的,真他媽的看不完,

當然如ISO之類的很多東西初看起來都很天方夜譚,但背後都有道理,可能會因為個案特例而改進,卻不會管個案是否因此無法通過!

只能說是台灣人,真他媽的天才! 
舊 2013-02-05, 02:21 PM #45
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放屁不留手離線中  
sp004697
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
引用:
作者放屁不留手
我想你剛好講相反了

實務上亂搞搶驗收的,真他媽的看不完,

當然如ISO之類的很多東西初看起來都很天方夜譚,但背後都有道理,可能會因為個案特例而改進,卻不會管個案是否因此無法通過!

只能說是台灣人,真他媽的天才! 

我有走現場,也有去考到勞工安全管理師的職照
現場與理論兩者我都有接觸
我只能講有些sop寫的真他媽的混帳,
就是要寫出來讓人違反的
背後的意義我明白,但實務上卻缺無法執行
舉例:之前跑去一家外商,在稽核時有一項應有貨架的結構計算,並在貨架上張貼承載限重。
以上的sop這是理論
實務上如何確認上架時貨物的重量?每件上架時都稱重嗎?那來這麼多時間與人力?不稱重,又違反sop。
Discovery就有一集空難的原因之一就是機長重量算錯誤超重,以致於重飛時機頭拉不起來。
導入sop我不反對,但導入後所浪費時間,人力,效能以及產量等。就別叫勞工承擔。
舊 2013-02-05, 02:40 PM #46
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sp004697離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者sp004697
我有走現場,也有去考到勞工安全管理師的職照
現場與理論兩者我都有接觸
我只能講有些sop寫的真他媽的混帳,
就是要寫出來讓人違反的
背後的意義我明白,但實務上卻缺無法執行
舉例:之前跑去一家外商,在稽核時有一項應有貨架的結構計算,並在貨架上張貼承載限重。
以上的sop這是理論
實務上如何確認上架時貨物的重量?每件上架時都稱重嗎?那來這麼多時間與人力?不稱重,又違反sop。
Discovery就有一集空難的原因之一就是機長重量算錯誤超重,以致於重飛時機頭拉不起來。
導入sop我不反對,但導入後所浪費時間,人力,效能以及產量等。就別叫勞工承擔。

那是因為台灣對於認證的心態是牆壁上的獎狀,是拿來好看的

嚴謹的工業國家對於認證是拿來做為現場實作的標準

這兩種導入認證的心態怎麼可能有一樣的結果?
舊 2013-02-05, 03:08 PM #47
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salfonxman離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
引用:
作者salfonxman
那是因為台灣對於認證的心態是牆壁上的獎狀,是拿來好看的

嚴謹的工業國家對於認證是拿來做為現場實作的標準

這兩種導入認證的心態怎麼可能有一樣的結果?


鵝家母牛在某個上市公司混(只是一般性的事務員,算不上有啥技術性),前一陣子一直和鵝抱怨換了個新處長,啥正事都不幹,淨管些桌面的茶杯文具該怎麼擺等等芝麻小事(差一點連抽屜裡面該怎麼擺都要管,乾脆定期檢查內務櫃好了 ),鵝也只是聽完就算了,沒想到後來拿了一堆英翻中的功課回來給鵝,鵝一看就傻眼了,原來是品管手冊要由英文翻成中文(天曉得一家台灣公司,接的case最了不起也到PRC為止,為啥品管手冊是用英文寫的 ),仔細看了一下原來是拿ASME的文件改的(要改也得改好,除非user要求,台灣公司接台灣或PRC的case為啥要向美國的主管機關報驗啊 ),裡面有一堆專有名詞的縮寫,鵝不是這個行業的老實講根本無從翻起,跟母牛說卻只得到隨便翻一翻算了的答案----原來品管手冊可以拿個英文範例隨便改幾個字就算了,而且隨便分成幾段丟給一堆員工,每個員工隨便翻一翻就可以的....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2013-02-05, 03:15 PM #48
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cmwang離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者cmwang
鵝家母牛在某個上市公司混(只是一般性的事務員,算不上有啥技術性),前一陣子一直和鵝抱怨換了個新處長,啥正事都不幹,淨管些桌面的茶杯文具該怎麼擺等等芝麻小事(差一點連抽屜裡面該怎麼擺都要管,乾脆定期檢查內務櫃好了 ),鵝也只是聽完就算了,沒想到後來拿了一堆英翻中的功課回來給鵝,鵝一看就傻眼了,原來是品管手冊要由英文翻成中文(天曉得一家台灣公司,接的case最了不起也到PRC為止,為啥品管手冊是用英文寫的 ),仔細看了一下原來是拿ASME的文件改的(要改也得改好,除非user要求,台灣公司接台灣或PRC的case為啥要向美國的主管機關報驗啊 ),裡面有一堆專有名詞的縮寫,鵝不是這個行業的老實講根本無從翻起,跟母牛說卻只得到隨便翻一翻算了的答案----原來品管手冊可以拿個英文範例隨便改幾個字就算了,而且隨便分成幾段丟給一堆員工,每個員工隨便翻一翻就可以的:stupefy...


的確有點隨便!!

不自己培訓一二位品質管理師,至少也花個小錢找個品質顧問公司來輔導 ....
舊 2013-02-05, 03:19 PM #49
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strong離線中  
comics
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 中華民國台灣省桃園縣
文章: 154
引用:
作者salfonxman
那是因為台灣對於認證的心態是牆壁上的獎狀,是拿來好看的

嚴謹的工業國家對於認證是拿來做為現場實作的標準

這兩種導入認證的心態怎麼可能有一樣的結果?


那是因為台灣老板對於照SOP做事要多花的時間...幾乎都是叫員工自己吸收...
結果就是員工虛應故是,為了達到認證的要求...就做假文件,空文件應付...
舊 2013-02-05, 03:19 PM #50
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