WMV9 跟 XviD 哪個好? - PCDVD數位科技討論區

sswroom

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文章: 308

引用:

檔名是哪一個，我抓回來看看。
如果是像小女孩臉上的色塊那種的，用 MPEG 壓，雜訊接近高斯分佈，壓出來看不到"閃爍"的明暗色塊，會保留接近原本 MPEG-2 的點狀雜訊。

檔名是"Shooting Star 640x480 24fps XviD LPCM.avi"，在2:00的地方，面上的色塊十分明顯，雖然我用了TBNR，但也去不清面上的色塊。
這檔案有地方做錯了(眼力好的話會看得到)，可以順便考驗一下你的眼力，等到硬碟機有空間後會重壓。

__________________
我寫的程式:
HQMP (2005/09/04): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/hqmp.html
AVIRead 0.927 (2006/01/28): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...read/index.html
SMP (04/09/02): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/index.html
Subtitle Editor 0.6 (05/01/23): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...edit/index.html
ADX Decoder Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...xdec/index.html
PSSADPCM Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...dpcm/index.html
XA Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...lter/index.html

2003-09-12, 09:32 PM #31

littleyizhi

Basic Member

加入日期: Mar 2003

文章: 12

引用:

Originally posted by snic
裡面除了サクラ大𨧻3 OVA我壓過RC3DVD的剩下都沒機會^^"
不過サクラ大𨧻3 OVA給我的經驗是裡面有些場景是24/30混合
我大膽假設您是因為在意某些30FPS場景所以認為IVTC錯誤
所以假如您拿到的非120FPS版本...那想必一定會錯(汗

如果其他會IVTC錯誤的我猜是跟使用的自動IVTC工具有關...(手動還錯未免^^"
不過會不會是因為最近24/30混合的動畫不少的關係?
最近下載某漫游和某花園的FMP2比較
某漫游:一律120FPS壓制
某花園:一律24FPS壓制

第一話沒OP所以除了一開始學校牆壁牌子平移時很明顯是30格外
剩下好像都是24FPS(抱歉我沒仔細從頭看到尾^^")
所以平移部分某花園版明顯會頓...剩下沒問題
當然某漫游版的120FPS此時發生效用

第二話有OP,EP是30FPS製作,本篇保持幾乎是24FPS製作(一樣抱歉我沒仔細從頭看到尾^^"),不過裡面有個鏡頭從海面平移到山上別墅的場景很明顯也是用了30FPS...所以某漫游版一樣沒有問題

可是這次某花園版就發生相當大的問題!
雖然保持一樣24FPS壓制...可是幾乎從OP開始到EP結束全錯!本篇無以倖免
當初檢查的時候,OP,ED就不討論了...壓成24FPS不出問題才有鬼^^"
可是本篇部分還能平均每5張頓1~2張真的是很誇張!
後來拿120FPS版本比較...果然多砍了很多畫面!

所以在想是不是他們在壓制時IVTC設定發生問題?
因為我當初壓サクラ大𨧻3 OVA RC3DVD時即使全程24FPS壓制
遇到30FPS部分會頓...
可是當回到24FPS場景都沒問題阿?(使用工具IT.dll自動IVTC)

其實當初主要是想知道他們是用什麼工具弄成這樣的...以後記得別用

P.S.
不過某漫游版有點神經質...他們居然設每一張圖都是關鍵格XD

IVTC（Inverse Telecine）既反轉Telecine，簡單的講是把NTSC的29.97幀/秒轉化為FILM的24幀/秒的過程，是把額外的場去掉恢復為FILM。

120FPS目的是為實現24FPS場景和30FPS場景的平滑過渡，是靠加入NULL FRAME來實現的。把120FPS壓成24FPS、30FPS等應該不算是IVTC吧

某漫游和某花園版的FMP2 第二話，小弟都看了

某花園版把30FPS的部分也砍成24FPS當然會不行。我猜應該是壓制人員不理解120FPS，就用了VirtualDubMod裏面FRAME RATE-->>DECIMATE BY 5 或者用了AVISYNTH裏面的SelectEvery

遇到120FPS的片子(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)，我一般是切開來分別處理，然後再用AVI60弄回120FPS，然後再合併到一起。不過有時懶起來就不切而直接處理（晚上睡覺前設置好，早上起來收貨），這樣壓成來的就會像snic兄所說的用VDM來看的話真正的120FPS應該是DROPPED FRAME的部分都被壓成了DELTA FRAME

我猜某漫遊版也是這樣偷懶吧

片子絕大部分是24FPS只有極少量的30FPS，都做成24FPS。雖說不夠完美，不過很省力的

如果120FPS的(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)可以切開來分別處理的話

哪如果是用FPSCHK+DEC60+AVI60做成的120FPS（我所見過的用這種方法做成的東西通常是全片30FPS和24FPS夾雜），要怎樣處理才是最好最快(如果都切開來分別處理會累死人的）請各位大大多多指教

此文章於 2003-09-15 01:05 PM 被 littleyizhi 編輯.

2003-09-15, 12:56 PM #35

sswroom

Advance Member

加入日期: Aug 2003

您的住址: Hong Kong

文章: 308

引用:

由於做120fps的時候只過一次TMPGEnc的IVTC Filter，那就把這過程也叫作IVTC....也不算太過分吧。

引用:

某花園版把30FPS的部分也砍成24FPS當然會不行。我猜應該是壓制人員不理解120FPS，就用了VirtualDubMod裏面FRAME RATE-->>DECIMATE BY 5 或者用了AVISYNTH裏面的SelectEvery

這個是不正確的做法，各位不要模仿。

引用:

遇到120FPS的片子(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)，我一般是切開來分別處理，然後再用AVI60弄回120FPS，然後再合併到一起。不過有時懶起來就不切而直接處理（晚上睡覺前設置好，早上起來收貨），這樣壓成來的就會像snic兄所說的用VDM來看的話真正的120FPS應該是DROPPED FRAME的部分都被壓成了DELTA FRAME

這個做法已是過時，而且常常要使用計算機，還有是不能用B-Frame提高壓縮率。

引用:

片子絕大部分是24FPS只有極少量的30FPS，都做成24FPS。雖說不夠完美，不過很省力的

如果120FPS的(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)可以切開來分別處理的話

哪如果是用FPSCHK+DEC60+AVI60做成的120FPS（我所見過的用這種方法做成的東西通常是全片30FPS和24FPS夾雜），要怎樣處理才是最好最快(如果都切開來分別處理會累死人的）請各位大大多多指教

如果我遇到這些全片30fps/60fps + 24fps夾雜的影片(如頭文字D Extra Stage(已完成))，會全片進行一次手動IVTC (TMPGEnc)，同時編寫Script檔(插入NULL Frame用)，用MPEG-4 + B-Frame壓縮完後，便用AVIRead插入NULL Frame，然後Multiplex，這個方法如用慣了的話是現時最快的完美做法，頭文字D Extra Stage我用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔，另加壓縮時間，壓完後才在AVI檔內插入NULL Frame (不用3分鐘)。
好處：重壓時Script檔可再用，IVTC的設定也可再用，節省不少時間，最大的好處是能夠使用B-Frame來提高壓縮率，也可用2-Pass。
壞處：必須手動ITVC。

AVIRead：http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/aviread/index.html

2003-09-15, 01:49 PM #36

snic

Master Member

加入日期: Nov 2001

文章: 1,563

引用:

Originally posted by sswroom
這個做法已是過時，而且常常要使用計算機，還有是不能用B-Frame提高壓縮率。

如果我遇到這些全片30fps/60fps + 24fps夾雜的影片(如頭文字D Extra Stage(已完成))，會全片進行一次手動IVTC (TMPGEnc)，同時編寫Script檔(插入NULL Frame用)，用MPEG-4 + B-Frame壓縮完後，便用AVIRead插入NULL Frame，然後Multiplex，這個方法如用慣了的話是現時最快的完美做法，頭文字D Extra Stage我用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔，另加壓縮時間，壓完後才在AVI檔內插入NULL Frame (不用3分鐘)。
好處：重壓時Script檔可再用，IVTC的設定也可再用，節省不少時間，最大的好處是能夠使用B-Frame來提高壓縮率，也可用2-Pass。
壞處：必須手動ITVC。

我沒壓過120fps所以不知道多辛苦...
所以僅就我看到兄的操作過程提一點感想...
不過請當外行人的話笑一笑就好別太在意^^"

一般人聽到"用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔"大概就放棄了...
更何況像 sswroom 兄那麼厲害的人都...^^"
而以現在各位的電腦速度...
光這步驟的的時間(還沒開始壓喔)或許已經能同時壓好好幾片了^^"
畢竟"自動偵測"會因電腦速度越來越快...但"手動偵測"是跟人腦有關XD
所以一般人寧可選擇"片子絕大部分是24FPS只有極少量的30FPS，都做成24FPS。雖說不夠完美，不過很省力的

"

或許這方法有可以使用B-Frame的好處...
不過使用B-Frame有可能降低品質(至少不會提昇品質)
與其壓完挑到毛病才後悔重壓...不如連挑毛病的時間都省下來

所以我往往是不用的^^"
反正品質為主

...

所以從"外觀"上來看...
我會比較喜歡 shade 兄的做法

引用:

Originally posted by Shade
FPSCHK Dec60 AVI60 都是在同一個網頁上下載
http://www.geocities.co.jp/SiliconV...Sunnyvale/3109/

FPSCHK 和 Dec60 在「過去的遺物」裡面。

script 像下面這樣：
LoadPlugin("mpeg2dec.dll")
LoadPlugin("decomb.dll")
LoadPlugin("loadpluginex.dll")
LoadPluginEx("dec60.dll")
Mpeg2Source("120fps.d2v")
Telecide()
Dec60(idxfile="120fps.idx",deint=false)

由於 Dec60 是 Avisynth 2.0x 的 plugin，必須用 LoadPluginEx 才能在 2.5x 版載入。
loadpluginex.dll 在 warpsharp 的包包裡面有附
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2382/

Telecide 是 Decomb 的 function，經過 Telecide 後，畫面會還原回 30fps progressive 的畫面，
其中 24p 的部分每五張會有一張重複的，30p 的部分則正常。
本來 Telecide 之後我們會用 Decomb 的另外一個 function Decimate(cycle=5)（我前面寫成 circle，打錯了），把每五張重複的那一張刪除，但是 24p/30p 混合的情況，我們要保留所有 30p 的畫面，只有 24p 的部分才要刪除重複畫面，所以不能用 Decimate，要改用 Dec60。
Dec60 會根據 FPSCHK 分析 .d2v 檔得到的 .idx 索引，刪除 24p 部分重複的那一張，保留 30p 全部的畫面。
然後依照一般的程序送進去壓縮。
壓好的 AVI 再送給 AVI60 去插 null frame，AVI60 會依照索引檔，24p 的部分每一張後面插入四張 null frame，30p 的部分每一張後面插入三張 null frame。
然後就大功告成。
AVI60 只是插入 null frame，不影響你用 Avisynth 處理的結果。

這個方法有兩個缺點：
1. FPSCHK 光靠分析 .d2v 檔，得到的結果不十分正確，通常是不正確的，需要手動指定插入的 pattern，這個請自行研究。
2. 只能用 Decomb 做 IVTC，而 Decomb 做 IVTC，結果並不完美。
可以想辦法和 TMPGEnc 結合，利用 TMPGEnc IVTC 的結果，這個也請自行研究 :P

或者是用 sswroom 兄說的方法，將 24p/30p 切成多段，分開來做，缺點 sswroom 兄已經提過，特別要注意影音不同步的問題，這個很麻煩。
至於不能使用 B-frame，我沒有試過，也許可以用下面的方法解決，將分開處理的 IVTC 好的 24p 和 30p 的部分重新結合在一起，再送進去壓縮，指定 24p/30p 交接的那一張 frame 為 keyframe，DivX 有 EKG 這個工具可以指定 keyframe，XviD 有 StatsReader，dev-api-4 有 Zone 這些工具可以指定 keyframe，或者用其他可以設定 keyframe 的工具壓縮，這樣 24p/30p 交接處的 GOV 自然會變成
... B P B P P I ...

會變成 closed GOV，I 前面一定是 P，這樣壓好以後應該就可以再分割，分別送給 AVI60 插 null frame，然後再結合起來。
以上只是推測，我沒有這樣做過。

讓 Avisynth 讀取 tpr 的方法，Avisynth 有 LoadVFAPIPlugin 的 function，可以讀取任何 VFAPI 的檔案，你只要寫這樣的 script：
LoadVFAPIPlugin("c:\Program Files\Pegasys Inc\TMPGEnc Plus 2.5\TMPGEnc.vfp", "TMPGSource")
TMPGSource("120fps.tpr")
FlipVertical()

即可。

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此文章於 2003-09-15 03:05 PM 被 snic 編輯.

2003-09-15, 02:50 PM #37

sswroom

Advance Member

加入日期: Aug 2003

您的住址: Hong Kong

文章: 308

引用:

Originally posted by snic
一般人聽到"用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔"大概就放棄了...
更何況像 sswroom 兄那麼厲害的人都...^^"
而以現在各位的電腦速度...
光這步驟的的時間(還沒開始壓喔)或許已經能同時壓好好幾片了^^"
畢竟"自動偵測"會因電腦速度越來越快...但"手動偵測"是跟人腦有關XD
所以一般人寧可選擇"片子絕大部分是24FPS只有極少量的30FPS，都做成24FPS。雖說不夠完美，不過很省力的"

我有一點要補充：我用的壓縮時間是約30小時(不包括IVTC)，現在我的眼力．．．自動偵測常常出現錯誤會被我看不下去，要重壓。我所舉的例子算是比較困難，全影片30fps、24fps切換，才須要這樣長的時間，如ラブひな第4話，我只須用約4-5小時完成120fps用的IVTC，如做成24fps的話須要3-4小時....不是相差太遠。

引用:

或許這方法有可以使用B-Frame的好處...
不過使用B-Frame有可能降低品質(至少不會提昇品質)
與其壓完挑到毛病才後悔重壓...不如連挑毛病的時間都省下來
所以我往往是不用的^^"
反正品質為主...

所以從"外觀"上來看...
我會比較喜歡 shade 兄的做法

品質方面要看你的流量足不足夠。在相同流量的情況下，用了B-Frame的品質大多數會比沒有用B-Frame的高，在極高流量時，因為用了B-Frame是去不到MPEG-4的最高流量而令畫質差了點。
Shade兄那時的做法也會出現很多毛病，如想消去這些毛病便會花很多時間，他沒有說明大約所需要的時間，所以會給予別人的感覺是"外觀"上比較好看。

其實如果我能知道TPR的檔案結構，便可以用TMPGEnc的自動24/30混合模式，然後再用程式分析TPR檔內IVTC的設定計算出Script檔，可以令完美的120fps製作自動化。但必須要知道TPR的檔案結構，最少有IVTC部分，我才可以編寫TPR檔分析程式。

2003-09-15, 03:48 PM #38

littleyizhi

Basic Member

加入日期: Mar 2003

文章: 12

引用:

Originally posted by sswroom
quote:
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遇到120FPS的片子(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)，我一般是切開來分別處理，然後再用AVI60弄回120FPS，然後再合併到一起。不過有時懶起來就不切而直接處理（晚上睡覺前設置好，早上起來收貨），這樣壓成來的就會像snic兄所說的用VDM來看的話真正的120FPS應該是DROPPED FRAME的部分都被壓成了DELTA FRAME

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這個做法已是過時，而且常常要使用計算機，還有是不能用B-Frame提高壓縮率。

上面小弟沒有講清楚，我說把120FPS的片子(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)，切開來分別處理，然後再用AVI60弄回120FPS，然後再合併到一起是用於從winmx交換來的120fps的avi動畫檔。人家已經做成了120fps，而我又喜歡把字幕嵌進去，自然切開來做作比較簡單快速（限於OP&ED為30FPS、正篇為24FPS的情況）這種情況下B FRAME還是可以用的。如果sswroom兄有更好的方法請告之。

如果是用DVD壓AVI檔，如果全片30fps/60fps + 24fps夾雜的用sswroom兄所說的TMPGEnc+AVIRead來做當然是好的。就我個人來説用的是SHADE兄所說的方法。用TMPGEnc手動IVTC，sswroom兄都用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔。
對於我這個手慢的懶人來説真是“地獄”

PS: 這貼好像跑題了

本是討論WMV9 跟 XviD 哪個好? 卻成了討論120FPS的處理

2003-09-15, 06:59 PM #39

sswroom

Advance Member

加入日期: Aug 2003

您的住址: Hong Kong

文章: 308

引用:

Originally posted by littleyizhi
上面小弟沒有講清楚，我說把120FPS的片子(OP&ED為30FPS、正篇為24FPS)，切開來分別處理，然後再用AVI60弄回120FPS，然後再合併到一起是用於從winmx交換來的120fps的avi動畫檔。人家已經做成了120fps，而我又喜歡把字幕嵌進去，自然切開來做作比較簡單快速（限於OP&ED為30FPS、正篇為24FPS的情況）這種情況下B FRAME還是可以用的。如果sswroom兄有更好的方法請告之。

剛剛完成了一個更好的方法，可以不用手動切割影片。
1 用AVIRead 0.91開啟120fps的AVI檔
2 File > Export Script File (120fps)去記錄Drop Frame的位置
3 Edit > Remove Drop Frames > Remove All Drop frames
4 File > Save As...
5 AVIUTL嵌進字幕及壓制(可用B-Frame)(AVIUTL的畫質比VirtualDub高)
6 用AVIRead開啟剛壓好的AVI檔
7 Edit > Insert Drop Frame using Script File (120fps)
8 File > Save As...

聲音方面，可用AVIRead作影音分離及影音合成。

引用:

如果是用DVD壓AVI檔，如果全片30fps/60fps + 24fps夾雜的用sswroom兄所說的TMPGEnc+AVIRead來做當然是好的。就我個人來説用的是SHADE兄所說的方法。用TMPGEnc手動IVTC，sswroom兄都用了約8小時做手動IVTC及寫Script檔。
對於我這個手慢的懶人來説真是“地獄”

用8小時去完成約1小時的影片已算好了。用以前的方法，Kiddy Grade PV(約5分鐘)做IVTC至120fps也要用8-9小時。

2003-09-15, 09:39 PM #40

yoshiki1983 Advance Member 加入日期: Nov 2001 文章: 318	不知道Divx 5.1的GMC QP 和 B frame 都沒有什麼問題了嗎？手動調Matrix是用什麼當依據呢？看完了怎麼多實在是看的霧沙沙差點忘了問，各位大大所比較的都是動畫不知道有人壓愛情動作片嗎？可以給小第一點建議 Divx或是Xvid哪個合適
2003-09-15, 07:31 AM #34