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sutzu
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加入日期: Oct 2000
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文章: 1,798
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Originally posted by jeffhsu
糟糕好像今天到處都在討論著作權.
Mycai 兄,我不是故意的

要把數碼定罪要
1.加入WTO會回朔保護舊的全部日本著作權?但是日本不保護我們?
2.加入WTO 後才製作的. 但是數碼只要有已投資計劃證明即可.再賣兩年緩衝期即可.參見下附註
(雖然依據我國著作權法第一○六條之一至第一○六條之三的規定,台灣加入WTO後,過去重製物日本著作的重製尚可繼續重製兩年,兩年後並得販賣重製物的庫存;如果是翻譯或改作日本人著作,於台灣加入WTO後兩年內尚可免費使用,兩年後使用僅須付費,無須再徵求授權。)

3.或是數碼承認copy 來源為今年的DVD.但是大家都看不出來,只有專家 (如mycai兄)才行吧 DVD source 不必是DVD,像祖國Star wars-DVD也是走在世界前端.
我想以後數碼會全改用LD copy.


當然
互相討論是可以互相激勵的
不過我倒是對北斗神拳之前有沒有發過LD版or vhs版存有質疑
因為mycai大哥一直說他是在我國加入wto後才發行的dvd
但是當我們去檢視相關著作權法條文的時候:
他只有提到發行是指權利人散布能滿足公眾合理需要之重製物
重製物指的是以印刷、複印、錄音、錄影、攝影筆錄或其他方法有形之重複製作。於劇本、音樂著作或其他類似著作演出或播送時予以錄音或錄影;或依建築設計圖或建築模型建造建築物者,亦屬之。
而LD變成DVD僅是儲存格式的改變
故若是以前北斗神拳已經有過LD發行的話 可以算是他的第四條所講的首次發行的時間點已經是在我國加入WTO之前發生的

另外參考這個網頁:
http://www.moeaipo.gov.tw/copyright...ght_book_22.asp
只要看第四點
四、注意事項:
總而言之,為確保自身權益,在我國加入WTO之後,利用人於利用著作時,都應注意以下數點:
1. 利用之著作在我國加入WTO前是否已受著作權法保護?
2. 利用之著作在我國加入WTO前如係不受我國著作權法保護之著作,該著作在我 國加入WTO後是否屬於回溯保護範圍內之著作?
3. 該著作重製物於何時製作完成?
4. 該著作重製物有無著作權法第一百零六條之二及第一百零六條之三所定回溯保護之過渡條文之適用?
5. 由國外進口之著作或其重製物係何時進口?在我國加入WTO後之進口有無經著作財產權人同意?
6. 是否符合回溯保護各該等條文規定及究應由權利人或利用人負舉證責任,應由司法機關調查具體個案事實認定之。

北斗神拳是否符不符合上面幾個條件?是否為盜版?
我覺得都有待討論
MYCAI大哥剛開始覺得他一定是盜版故請站長刪除該討論群
但是後來經過討論後
他是否為盜版仍然存著很大的爭議
每個人對這件事情的看法不一
JEFFHSU大哥甚至去找了許多法官判決來佐證
MYCAI大哥同時提出他的看法來反駁
所以我可以說 這件事情即使打官司 也是很有得打

老實說 著作權法是個非常深奧的東西
因為他牽涉到許多各方面的利益跟人民對知識的需要
故必須考慮訂立這個法的時候的寬緊度
太超過會影響普通人民的權益而圖利特定財團
太鬆散卻又會影響靠智慧財產謀生的人的生計
而西方世界國家對智慧財產的過分保護下連藥品都須授權才能生產
因此有發生過某個未經授權的藥廠因為可以快速製造藥品而救濟了許多非洲國家眾多貧苦的人 但是卻被製藥的財團告導致不能生產這個藥 結果在911事件中的炭伹病毒死了三個美國人
才使這件事情重新被檢討 所以才有人說非洲國家千萬人民的性命比不上三個美國人

所以如果你要依照美國人認為的著作權來討論我們這一次的事情的時候
你一定會發現
之前我提供的這個網頁 由我們官方提出的http://www.moeaipo.gov.tw/copyright...ght_book_22.asp
美國人一定會不太高興(實際上他們已經不高興了)
如果日本人也依照美國人的態度來看的話
什麼兩年寬限期還有十萬元以上才要提起公訴等條件 他們看了一定很不爽 通通要取消
因為你們已經加入WTO了 全部都要追朔
然後通通違法 通通公訴罪
到最後呀
變成你在網路上的簽名檔有電影劇照 你在陸上聽音樂太大聲(有散佈之嫌)
通通要抓去坐牢或罰錢囉~~~

因此我的結論是:
希望MYCAI大哥不要將此事看得如此嚴重
在我們也不懂日文的情況
很多日本出的東西也沒辦法拿的到
甚至買的到也看不懂 也沒意義
正式代理商的代理遙遙無期
加上他是否為盜版也有很大的爭議的情況下
單純的討論這些市面上唯一可以取得的幾個版本的影片的畫質翻譯如何如何
你覺得這會算是違反版規嗎???

記得以前我們公司辦的專題演講 關於著作權的
我們講師有說過一個故事(印象很模糊 所以可能講的很亂....)
在國外曾經發生過這樣的事情
某套書被引進某個國家內並予以翻譯且在該國內發行
但是後來才發現這套書並未經過原來國家的公司同意
原來的國家的公司來控告這些人
後來打官司雖然是原來公司的人贏了
但是翻譯的這些人的罪卻很輕
原因是這家公司的人開出的代理權的條件很嚴苛
而法官卻認為這些翻譯的人對社會知識流通有所貢獻....
     
      
__________________
娛樂金魚眼
舊 2002-10-12, 01:22 AM #21
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sutzu離線中  
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站長的大頭照
 

加入日期: Nov 1999
文章: 624
兩年的緩衝其不能拿來當藉口,為了保護先前合法業者的權益所訂下的落日條款不是拿來濫用的,簡單又無爭議的判別法:加入WTO後才發行於市面上流通的TITEL,無關其SOUCE是什麼,一率列入禁止討論範圍

於WTO前壓制,但在WTO後才上市,以及在WTO前的企劃案,由於舉證困難,請勿觸碰這敏感地帶
 
舊 2002-10-12, 05:07 AM #22
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站長離線中  
mycai
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣
文章: 263
引用:
Originally posted by sutzu

故若是以前北斗神拳已經有過LD發行的話 可以算是他的第四條所講的首次發行的時間點已經是在我國加入WTO之前發生的

前面也回過,數碼北斗的合法與否和首發無關,
因為在加入WTO後,北斗之拳受到回溯保護。

引用:
Originally posted by sutzu

另外參考這個網頁:
http://www.moeaipo.gov.tw/copyright...ght_book_22.asp
只要看第四點
四、注意事項:
總而言之,為確保自身權益,在我國加入WTO之後,利用人於利用著作時,都應注意以下數點:
1. 利用之著作在我國加入WTO前是否已受著作權法保護?
2. 利用之著作在我國加入WTO前如係不受我國著作權法保護之著作,該著作在我 國加入WTO後是否屬於回溯保護範圍內之著作?
3. 該著作重製物於何時製作完成?
4. 該著作重製物有無著作權法第一百零六條之二及第一百零六條之三所定回溯保護之過渡條文之適用?
5. 由國外進口之著作或其重製物係何時進口?在我國加入WTO後之進口有無經著作財產權人同意?
6. 是否符合回溯保護各該等條文規定及究應由權利人或利用人負舉證責任,應由司法機關調查具體個案事實認定之。

北斗神拳是否符不符合上面幾個條件?是否為盜版?
我覺得都有待討論

1.否
2.是
3.2002年
4.無
5.6.與本討論無關

3.4.兩項是我個人的推論,但目前也沒見到什麼能將之推翻的事實。
前面討論了那麼多,還有什麼疑點嗎?

關於4,重大投資的適用上,之前有提過"投資"是指對該著作的投資,因此什麼廠房設備人員等等是不包含在內的。這類日落條款不會隨便到能給盜版利用程度…


引用:
Originally posted by sutzu
<恕刪>
之前我提供的這個網頁 由我們官方提出的http://www.moeaipo.gov.tw/copyright...ght_book_22.asp
美國人一定會不太高興(實際上他們已經不高興了)
<恕刪>

我國和美國之間,是有相互保護對方的著作的。


引用:
Originally posted by sutzu
<恕刪>
因此我的結論是:
希望MYCAI大哥不要將此事看得如此嚴重
在我們也不懂日文的情況
很多日本出的東西也沒辦法拿的到
甚至買的到也看不懂 也沒意義
正式代理商的代理遙遙無期
加上他是否為盜版也有很大的爭議的情況下
單純的討論這些市面上唯一可以取得的幾個版本的影片的畫質翻譯如何如何
你覺得這會算是違反版規嗎???
<恕刪>

現在多一份金錢投注到盜版上,就少了一分日後代理發行可能。

真有心的話,發動連署向代理推薦就是個作法,
當初Vandread還不也是被認為代理遙遙無期(盜版已然氾濫+權利金高昂),
最後普社還是代理了。
在普社的推薦討論串中,熱門的幾個討論串大約有一半以上的動畫由普社代理,
多少可見不是沒有效果。

至於看不懂沒中文字幕影片的問題,
字幕討論區就是為此存在,這正需要大家的參與。
不過我覺得還是支持代理商來得實在些。


引用:
Originally posted by sutzu

記得以前我們公司辦的專題演講 關於著作權的
我們講師有說過一個故事(印象很模糊 所以可能講的很亂....)
在國外曾經發生過這樣的事情
某套書被引進某個國家內並予以翻譯且在該國內發行
但是後來才發現這套書並未經過原來國家的公司同意
原來的國家的公司來控告這些人
後來打官司雖然是原來公司的人贏了
但是翻譯的這些人的罪卻很輕
原因是這家公司的人開出的代理權的條件很嚴苛
而法官卻認為這些翻譯的人對社會知識流通有所貢獻....

看來你對著作權沒有多少概念…
著作權中極重要的一點是所謂「合理使用」的灰色地帶的存在。
公益性、再創造、非營利等等都關係到判決的依據。
像字幕討論區還能在法律上多少站得住腳就是有合理使用的觀念在。

現在不是取得代理權條件嚴苛,而是市場嚴苛。
與其支持盜版使代理商卻步,反對盜版支持代理商進入市場才是正確的作法吧。

許多的正版動畫DVD在臺灣賣不1000套,
真是品質上的問題嗎?
價錢上的問題還多得多,
因為總是比不過盜版嘛…
舊 2002-10-12, 06:20 AM #23
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mycai離線中  
sutzu
Master Member
 
sutzu的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣台北
文章: 1,798
>前面也回過,數碼北斗的合法與否和首發無關,
>因為在加入WTO後,北斗之拳受到回溯保護。

我還是不太懂
那這樣講的話 有回朔保護的話
全部在光華賣的日劇 數碼卡通 等等
不用受到兩年過渡期應該全部都是盜版了?
那這樣啟不是違反了法律中所說的 信賴利益原則??

>真有心的話,發動連署向代理推薦就是個作法,
>當初Vandread還不也是被認為代理遙遙無期(盜版已然氾濫+權利金高昂),
>最後普社還是代理了。
>在普社的推薦討論串中,熱門的幾個討論串大約有一半以上的動畫由普社代理,
>多少可見不是沒有效果。
>至於看不懂沒中文字幕影片的問題,
>字幕討論區就是為此存在,這正需要大家的參與。
>不過我覺得還是支持代理商來得實在些。
>許多的正版動畫DVD在臺灣賣不1000套,
>真是品質上的問題嗎?
>價錢上的問題還多得多,
>因為總是比不過盜版嘛…

其實最主要的原因
燒錄版過多....
並非數碼版所害的
數碼版的價格 其實並不便宜.....
北斗神拳的dvd全買起來也要7000多元...
實際上
就我的例子
我很喜歡幽遊白書這套卡通
我總共買了三個版本 花了不少錢
連以前的錄影帶版我都有收藏
可是到現在沒有一個我滿意的版本
故我曾經希望普威爾等能代理
不過還沒有消息
可能是我一個力量太薄弱了點....
不過我也不能依造我的看法去要求別人....


引用:
Originally posted by mycai

看來你對著作權沒有多少概念…
著作權中極重要的一點是所謂「合理使用」的灰色地帶的存在。
公益性、再創造、非營利等等都關係到判決的依據。
像字幕討論區還能在法律上多少站得住腳就是有合理使用的觀念在。

現在不是取得代理權條件嚴苛,而是市場嚴苛。
與其支持盜版使代理商卻步,反對盜版支持代理商進入市場才是正確的作法吧。



所以我才會跟你寫上面我們講師講的那個例子
公益性、再創造、非營利等等都關係到判決的依據。
所以才會有出現這樣的判決
不過我絕對不敢說我對著作權法很了解
他是一個非常複雜的法
只要看他的立法宗旨就曉得 如何在這方面取得平衡是很困難的
另外去看今天的報紙
你會發現美國人連非營利的使用還有暫時性重製以及不管金額大小都希望改採公訴罪
幸好我們政府有堅決自己的底限而不妥協
這樣是不是美國人更不懂著作權的真意還是她們只是保護自己的財團利益而已???


不過站長已經出來聲明了
我也想
的確這是個敏感地帶
以後我會注意的
就這樣
__________________
娛樂金魚眼
舊 2002-10-12, 08:01 AM #24
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sutzu離線中  
mycai
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣
文章: 263
引用:
Originally posted by sutzu
>前面也回過,數碼北斗的合法與否和首發無關,
>因為在加入WTO後,北斗之拳受到回溯保護。
我還是不太懂
那這樣講的話 有回朔保護的話
全部在光華賣的日劇 數碼卡通 等等
不用受到兩年過渡期應該全部都是盜版了?
那這樣啟不是違反了法律中所說的 信賴利益原則??

這個回溯保護並不是將過去的事實適用新法,
而只是適用在過去事實的將來關系上的"不真正溯及"。
(抱歉,寫的不是很明白。但我可不是學法律啊…)
加上還有兩年緩衝期的落日條款,
就是為了維護信賴利益原則。

不過,以一般影片的未授權版來說,
應該沒有合法的未授權版,
因為不違反著作權法也會違反廣電法…

另外,一般在82.7.16以後首次發行的影片,
只要臺灣發行商能證明是在首發後一年內取得「授權」,
就受我國著作權法保護。
例如某影片A在1995.X.X於日本首發,
某片商在1999.Y.Y於臺灣發行,
該片商能證明其在1995.Z.Z即取得影片A授權,
那麼該影片A的著作權就受臺灣保護,
該片商就能對之前發行影片A的未經授權廠商提出告訴。
這個是才是十足十的灰色地帶…
(好比是三十天內同步發行的那"三十天",只是沒有期限…
或者說… 期限是五十年:P)
這也就是中美著作權協定被批是喪權辱國的原因…
舊 2002-10-12, 08:55 AM #25
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mycai離線中  
mind8643
*停權中*
 

加入日期: Oct 2002
文章: 239
為何還是有盜版的討論?

http://forum.1bits.com/showthread.p...threadid=143516

更好笑的是,還在標題上寫:「衛道者勿入」

明明知道是盜版,是違反版規,還照po不誤,照樣討論,一點也不把站主的版規放在眼裡,貼了這麼多天了,也不見有人來處理,難道他們討論的不是盜版嗎?

有誰來給我解惑一下?
舊 2002-10-19, 04:02 AM #26
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mind8643離線中  
mind8643
*停權中*
 

加入日期: Oct 2002
文章: 239
舊 2002-10-25, 10:47 PM #27
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mind8643離線中  
nick20000
Advance Member
 
nick20000的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 重慶<=>高雄
文章: 305
引用:
Originally posted by mind8643
討論盜版,請站長處理。
http://forum.1bits.com/showthread.p...threadid=146052


最近購片消息區蠻多討論盜版的,希望站長能一併處理..
舊 2002-10-27, 12:30 PM #28
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nick20000離線中  
mind8643
*停權中*
 

加入日期: Oct 2002
文章: 239
http://forum.1bits.com/showthread.p...threadid=146759
http://forum.1bits.com/showthread.p...threadid=146721

請站長拿出魄力出來,而不是隨便說說就算了,既然要聲明不支持盜版,就不要放任其它人對盜版的討論,不要版規訂出來了,很多人照樣不鳥站長的版規,站長也對其不聞不問,按了檢舉鈕也沒有用。

這對許許多多尊守版規的人來說,並不公平。
舊 2002-10-28, 08:21 PM #29
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mind8643離線中  
蠢蛋阿德就是我!!
Golden Member
 
蠢蛋阿德就是我!!的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台灣.台南市
文章: 2,865
__________________
終日昏昏醉夢間,忽聞春盡強登山,
因過竹院逢僧話,又得浮生半日閒。


佛艾德愛胡搞
舊 2002-10-28, 11:19 PM #30
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蠢蛋阿德就是我!!離線中  


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