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88space
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加入日期: Oct 2008
文章: 107
引用:
作者LittleJohn
您看過早收清單了嗎?
無條件技術轉移的敘述在哪裡可以找到?
或者您有認識海基會的人

他說有就有啦, 他們說黑色原本是白色阿, 他們也說那是間果雞精阿...
他說甚麼就是甚麼,你懷疑阿? 在這裡他們等於台灣,等於神,等於真理阿.



人家講的是"避免雙重課稅、台商投資保障協議、早收清單細項等技術性問題" 這類貿易細節問題,
他卻可以把話聽成"去設廠還要技術轉移"?!, 這種程度的人,我真的沒必要再講他甚麼.


我看還是讓他們動用影響力去叫東邪X+X不要對台灣貨課稅比較快,
(阿有了, 不如發起一個請全世界免對台灣貨課稅的公投好了, 你們說好不好?)
     
      

此文章於 2010-05-01 10:41 PM 被 88space 編輯.
舊 2010-05-01, 10:36 PM #231
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code-hard
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加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者阿耀兄
人在講東你在講西
有台積這種世界2百大都不知道排不排進去的企業
所以台灣人 是很勇敢 很有能力
可以抗拒與區域經濟體的對抗的國家?

講白簽可能更好可能更壞
不簽台灣就困住 前面網友都提供了資料
你到底懂不懂東協+3 台灣被邊緣化問題在那?



沒有兩百大就沒有存在的價值嗎? 那你有沒有在世界兩百大的公司工作啊? 如果沒有那你人生還有什麼意思?

一家公司只要會持續的賺錢 就是一家好公司 排名再大 再前面 不賺錢 就是家濫公司

大公司有大公司的賺錢方式 小公司有小公司的生存之道

不簽就是對抗經濟體? 不簽不過就是沒有最惠關稅 難道不簽了就不能賣東協? 你這帽子扣的太大了吧

老是說邊緣化邊緣化 台灣從來沒有站在世界的中心 只有夠大的市場才有辦法站在世界的中心 台灣沒有夠大的市場 再怎麼樣也不會是世界的中心 沒有站在世界的中心台灣就要沉了喔 那美國現在是世界的中心 怎麼不乾脆變成美國的一州 這樣台灣馬上就是世界的中心了

為什麼歐洲或美國的公司沒有在東協+3裡面就很害怕的說 啊 完蛋了 我們國家沒有競爭力了 為什麼他們的工資比台灣高出這麼多還是很有競爭力?



以前說不開放大陸投資 廠商就沒有競爭力

現在又說要簽ECFA 沒有簽沒有最佳關稅 廠商還是沒有競爭力

為什麼廠商一直都沒有競爭力? 到底要到什麼時候廠商才有競爭力? 難道要每個人都到大陸工作 每個人都領17280 每個人都要唸碩士博士 每個人都要精通美日語 這樣才有競爭力嗎?

這些廠商怎麼不趕快收一收算了? 做生意做到這個程度 真不知道是怎麼做的
 

此文章於 2010-05-02 12:16 AM 被 code-hard 編輯.
舊 2010-05-02, 12:13 AM #232
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bass.
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加入日期: Mar 2010
您的住址: 台南or台北
文章: 11
引用:
作者LittleJohn
您看過早收清單了嗎?

無條件技術轉移的敘述在哪裡可以找到?

或者您有認識海基會的人


http://www.rti.com.tw/radio/Program...Id=237&LangId=1

你可以去找二月份節目存檔,其中一集裡面就有請到一位專家
談到WTO、東協、FTA、ECFA、早收清單簽署的問題。
舊 2010-05-02, 07:53 AM #233
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阿耀兄
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 大草頂
文章: 295
引用:
作者code-hard
沒有兩百大就沒有存在的價值嗎? 那你有沒有在世界兩百大的公司工作啊? 如果沒有那你人生還有什麼意思?

一家公司只要會持續的賺錢 就是一家好公司 排名再大 再前面 不賺錢 就是家濫公司

大公司有大公司的賺錢方式 小公司有小公司的生存之道

不簽就是對抗經濟體? 不簽不過就是沒有最惠關稅 難道不簽了就不能賣東協? 你這帽子扣的太大了吧
...

是呀台灣人這麼勇敢 最惠關稅而以麻 
了不起8 9趴?

台幣波動3趴央行就進入戰鬥位置灑錢了(匯率干預)

以代工為製造業主體的台灣企業
毛利是幾趴?



奇怪? 說到開放 就怕給政府賣掉
說到不簽又提到台灣人的勇氣與智慧是不會因為沒簽
而被淹沒的

真是骨氣 韌性放錯地方~
潛意識的為反對而反對

此文章於 2010-05-02 08:13 AM 被 阿耀兄 編輯.
舊 2010-05-02, 08:09 AM #234
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藍色夢幻
Power Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 超級猩猩大道
文章: 586
我還是覺得還沒有談到問題的癥結....心態
再怎麼反對也只是找其它的理由來掩飾自己內心深處想法。
直接點出來好好面對吧

1.中國大陸是一個在國際上處處否定你,要把你逼到為死的國家,對於中華民國的一切都是用嘲笑笑的態度加以否定。
2.中國大陸永遠都是巴不得把你抄家滅國的國家。
3.在很多人眼中大陸民眾是低三下四的蠢鄉巴佬,我們高級台灣人怎麼可以靠他們過日子,甚至讓他們分享你的工作機會,平起平坐。

我想光頭二點就讓一票人沒辦法忍受要去和大陸握手言和,以我們的立場去談判,很難不在政治上吃點悶虧,所以他們會視任何對中國大陸的談判都是"投降",但現實上不得不為的時侯,心不甘情不願的態度就自然流露出來。

贊成方也不用在一些經濟議題上打轉,那不是重點,就算你辯贏了你還是改變不了反對者的這種心態,不妨直接對此切入。

此文章於 2010-05-02 10:42 AM 被 藍色夢幻 編輯.
舊 2010-05-02, 10:41 AM #235
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code-hard
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加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者阿耀兄
是呀台灣人這麼勇敢 最惠關稅而以麻 
了不起8 9趴?

台幣波動3趴央行就進入戰鬥位置灑錢了(匯率干預)

以代工為製造業主體的台灣企業
毛利是幾趴?



奇怪? 說到開放 就怕給政府賣掉
說到不簽又提到台灣人的勇氣與智慧是不會因為沒簽
而被淹沒的

真是骨氣 韌性放錯地方~
潛意識的為反對而反對



來來來 我們來看看你最看不起的台積電毛利率是多少

http://tw.stock.yahoo.com/d/s/company_2330.html

不多啦 48.77%而已 好少喔 對不對 真是家濫公司

台幣波動3%就會完蛋了 這種公司現在居然還有61.8塊耶 一定是人為炒作啦 大家快放空



你認為只有代工 毛利率就不好 既然如此 怎麼不趕快產業升級啊 趕快去做品牌去做技術啊 怎麼還在想辦法讓代工業繼續活下去 毛利這麼低還在做 這樣不就正合你意
舊 2010-05-02, 10:58 AM #236
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aegis43210
Major Member
 

加入日期: Apr 2010
文章: 231
真不懂那些贊成者一直用對待犯罪者的言詞來評論反對者是要做啥?
難到不懂當所有的人都贊成你的時候,你一定是做錯了這句話的道理嗎?
沒有反對者,那來的談判籌碼,不想當黑臉,就因為當了白臉而沾沾自喜嗎?
不管是否是為了反對而反對,能增加談判籌碼是事實。
不想當黑臉,卻來用言詞批評,請將炮火對外吧!
舊 2010-05-02, 11:14 AM #237
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88space
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88space的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 107
再怎麼講,在野髒彈攻擊還是有效的,因為畢竟瞭解實情的人還是少數.

引自萬寶蔡明彰:
http://tw.stock.yahoo.com/news_cont...02/2/2069g.html

節錄:
蔡明彰指出,這時相對不受注意的個股較有表現空間,透明度高的反而叫好不叫座,這種未來性的挑戰,使現在選股更難。但他認為ECFA有較大發揮空間,儘管雙英辯論停留在要簽不簽,ECFA簽署勢在必行,大家要注意的是,後ECFA時代的兩岸競爭力。

蔡明彰說,零組件、石化、紡織等列入早收清單的產業,都是大家已知的利基,現在要探討的,是什麼公司具有兩岸競爭力,才可能是未來下一回合的利基和題材。

以化纖原料為例,PTA、CPL報價近期已突破金融海嘯前高點,但在香港掛牌的大陸化纖公司儀征(HK-01033),股價卻從高點下來盤跌,蔡明彰指出,主因儀征更擔心人民幣升值使紡織毛利率下降,且ECFA免關稅後,部分訂單會被台灣廠商搶走。


---
我早就講出結論了, 簽這個是為了保護還留在台灣的製造業, 可是在野卻偏偏一直用髒彈攻擊, 這樣真是愛台灣嘛??
舊 2010-05-02, 11:37 AM #238
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cheng1978
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: HsinChu
文章: 76
提供另一個想法! 從古典貿易理論來看貿易系統,絕對利益理論和比較利益理論

絕對利益理論:就是一個國家應該生產絕對優勢利益的產品,進口絕對劣勢利益的產品,
以達到整著貿易體的總利益最大。

比較利益理論:如果一個國家都沒有絕對優勢的話,那就生產相對優勢利益較大的產品,
進口相對劣勢較大的產品,以達到整著貿易體的總利益最大。


以前世界上主要的貿易都是發生在各自交換各自地區所沒有的東西,例如中國絲綢還有瓷器,
交換歐洲或是中東的物品

或是大航海時代,南洋的香料去交換黃金.....

這個我看來就是所謂的絕對優勢利益的產品,這種產品因為存在著別人無法製造的優勢

所以常常伴隨極大的利潤........類似這個東西目前全世界大概只剩下類似石油,橡膠,鐵礦砂等原物料

不然就是極高端技術的產品,例如高性能戰機,導彈,太空火箭技術,精度極高的工具機,機械手臂
(純粹以商業角度來看,有些東西賣不賣是另一回事)

還有就是精緻品牌價值,例如BMW轎車,LV,Gucci......

這些東西就算雙邊貿易以明顯的關稅保護或是限制,還是無法殺掉對方的產業

這些都是屬於有高度競爭優勢的產業,比較符合絕對利益理論

而比較利益理論,就比較複雜了,例如擁有廉價的勞工,擁有廉價的能源,擁有廣大的市場,擁有較低的稅賦

這些都是可以套用進去比較利益理論,但是癥結就是,這種東西,製造的門檻比較低,容易流於血腥的競爭

亞洲國家的產業鏈存在比較多這樣的關係,所以每一個製造環節,每一個%都極為重要,攸關生存,所以亞洲國家

最擅長的就是用規模經濟,廉價勞力,便宜能源,去壓低成本,並且出口到全世界

但是故事絕對沒有一種方向永遠沒有盡頭的走下去,以前熟悉的商業模式,未來面對的挑戰很多

例如 廉價勞力不再廉價,便宜能源不再便宜...........這兩點變因我都懷疑,到底"全球化"的理論

還能執行多久,若是加上未來的碳稅,說真的! 光運輸成本絕對大增,到時候傳統的出口產業絕對會面臨

很大的挑戰,這也許就不是降個幾% 關稅可以彌補的事情

我是覺得,ECFA降了關稅真的是帖靈藥,因為他是實際上可以說立即實現利益的政策,但是我擔心的是要是

台灣的廠商因為這帖靈藥,而忽略了從目前的全球競爭態勢找出新的商業模式,萬一真的時候到了,就怕為時已晚

到時候受到最大的傷害的還是台灣........

所以要不要簽,我是覺得當然要簽,但是要把賺到的錢拿來升級,提高產品的附加價值

而不是思索著到時候不行了就烙跑這件事,這個才是關乎到下個世代的台灣年輕人未來最重要的方向
舊 2010-05-02, 12:25 PM #239
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加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者88space
再怎麼講,在野髒彈攻擊還是有效的,因為畢竟瞭解實情的人還是少數.

引自萬寶蔡明彰:
http://tw.stock.yahoo.com/news_cont...02/2/2069g.html

節錄:
蔡明彰指出,這時相對不受注意的個股較有表現空間,透明度高的反而叫好不叫座,這種未來性的挑戰,使現在選股更難。但他認為ECFA有較大發揮空間,儘管雙英辯論停留在要簽不簽,ECFA簽署勢在必行,大家要注意的是,後ECFA時代的兩岸競爭力。

蔡明彰說,零組件、石化、紡織等列入早收清單的產業,都是大家已知的利基,現在要探討的,是什麼公司具有兩岸競爭力,才可能是未來下一回合的利基和題材。

以化纖原料為例,PTA、CPL報價近期已突破金融海嘯前高點,但在香港掛牌的大陸化纖公司儀征(HK-01033),股價卻從高點下來盤跌,蔡明彰指出,主因儀征更擔心人民幣升值使紡織毛利率下降,且ECFA免關稅後,部分訂單會被台灣廠商搶走。

...


你這麼相信股市名嘴 那你趕快跟他去買啊 他叫你買啥就買啥 身家都給他梭下去 人生有這麼一個老師就夠了 根本就不需要知道什麼ECFA 人稱股市名燈的古大師也該是你的好朋友才對 跟著老師買就沒錯了



還有 字比較大不代表你說的就是對的 字比較小也不代表說的就不正確

正不正確應該要看說的內容是不是合情合理 跟字大小無關 不然你乾脆請站長開放124字體好了 一個字有一個螢幕大 這樣多棒 
舊 2010-05-02, 12:30 PM #240
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