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GUNDAM
Senior Member
 

加入日期: Mar 2000
文章: 1,020
Re: Re: 關於三區龍貓的畫質大秘密 有買者必看(暫時不用 急著買二區了.....)

引用:
最初由 jackei 發表
我知道您所謂看一看就了解是什麼意思. 高雜訊 + 高解析 vs. 低雜訊 + 低解析, 視播放器材 DNR 的能力而定, 後者較受親睞.

我想說的是, 第二片比較好是誤打誤撞的結果. 照道理第一片應該是 低雜訊 + 高解析, 可以享受到更好的畫質. 把畫面弄糊只能治標, 換掉母帶才能治本.


[B]我知道您所謂看一看就了解是什麼意思. 高雜訊 + 高解析 vs. 低雜訊 + 低解析, 視播放器材 DNR 的能力而定, 後者較受親睞.
我想妳說錯了
我並不認為
她是低解析
沒錯 她是比第一片解析低但是 不至於稱為低解析
至少一堆四天王的DVD影片解析度都比她差
而顏色的穩定度
也是第二片看起來比較舒服
而我想請你來的用意 也是希望
比較一下 二區是不是真能達到又高解析 顏色又穩定
若是如此就能歸咎於是母帶的錯?或是編碼人員技術不足?
若否 第二片畫質和二區第二片畫質一樣 又等於第二區第一片時畫質時
我想我可以省下錢錢不用 ,為了"畫質"去買二區的影片了!

RE:
照道理第一片應該是 低雜訊 + 高解析, 可以享受到更好的畫質. 把畫面弄糊只能治標, 換掉母帶才能治本

:
也許是母帶的錯?也許是編碼人員技術不足?
但是我只知道如何讓我手上的片
發會最大的經濟效益
如此而已
這是再沒有辦殺去博偉 去請他們改進時
所發現一個省錢的方法也不錯!
我不認為有何不妥
畢竟片子不是我壓的!
錢不是我賺的
只是大家在不爽片子畫質不夠好之餘
發現一個
可以看到畫質表現更不錯影片的另一種看法
如此而已!
     
      
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Gundam的玩具事務所

只喝拿鐵與卡布奇諾的gundam

此文章於 2001-11-29 06:22 PM 被 GUNDAM 編輯.
舊 2001-11-29, 05:56 PM #11
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GUNDAM離線中  
Elijah
Senior Member
 
Elijah的大頭照
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: Taiwan
文章: 1,003

3D DNR處理過畫面真的變得好漂亮
 
舊 2001-11-29, 06:47 PM #12
回應時引用此文章
Elijah離線中  
rtsi
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 新竹
文章: 186
引用:
最初由 Elijah 發表

3D DNR處理過畫面真的變得好漂亮


我的 DVD player 比較舊, 只有 DNR,
但是把 DNR 打開後, 這片看起來畫質就不錯了,
我的建議是適當的調整 DVD player 上的 DNR level & Sharpness level,
可以調整出一個比較平衡的畫質.
舊 2001-11-29, 08:10 PM #13
回應時引用此文章
rtsi離線中  
GUNDAM
Senior Member
 

加入日期: Mar 2000
文章: 1,020
我想第一片
色的騷動太嚴重了
即使把DVP-S9000ES的
B NR
C NR
Y NR
努力去調整就是輸給第二片
第二片不用怎麼條即使用9000ES的DEFAULT去看還是比第一片好
第一片 就是壓不好 這是我想說的
但是第二片 就絕對是好畫質嗎??
我沒有如此說
只是這兩片裝 個人比較喜歡看
第二片的畫質而已
若說第二片 和二區的第二片畫質一樣
但是二區第一片畫質有比 ,二區第二片畫質好時
我就比較偏向編碼人員技術的錯?(或是如JACKEI兄所說 母帶的錯?)
所以若JACKEI兄不方便借的話
小弟我
自己下星期
再去買來一張二區來試試吧!
不過 三區的第二片我個人是比較喜歡看低騷動的這一張啦
這是個人"相對"看法
不是"絕對值"!
希望JACKEI兄
不要有所誤會
而此片賣500元包裝直逼二區
我個人就很激賞
普威爾畫質音質壓的
幾乎真的沒話說
但是包裝要是能跟進這樣我想是很不錯的互動吧!
__________________

Gundam的玩具事務所

只喝拿鐵與卡布奇諾的gundam

此文章於 2001-11-29 09:21 PM 被 GUNDAM 編輯.
舊 2001-11-29, 09:16 PM #14
回應時引用此文章
GUNDAM離線中  
CKM
Junior Member
 
CKM的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: taipei
文章: 681
引用:
最初由 GUNDAM 發表
我想第一片
色的騷動太嚴重了
即使把DVP-S9000ES的
B NR
C NR
Y NR
努力去調整就是輸給第二片
第二片不用怎麼條即使用9000ES的DEFAULT去看還是比第一片好
第一片 就是壓不好 這是我想說的
但是第二片 就絕對是好畫質嗎??
我沒有如此說
只是這兩片裝 個人比較喜歡看
第二片的畫質而已
若說第二片 和二區的第二片畫質一樣
但是二區第一片畫質有比 ,二區第二片畫質好時
我就比較偏向編碼人員技術的錯?(或是如JACKEI兄所說 母帶的錯?)
所以若JACKEI兄不方便借的話
小弟我
自己下星期
再去買來一張二區來試試吧!
不過 三區的第二片我個人是比較喜歡看低騷動的這一張啦
這是個人"相對"看法
不是"絕對值"!
希望JACKEI兄
不要有所誤會
而此片賣500元包裝直逼二區
我個人就很激賞
普威爾畫質音質壓的
幾乎真的沒話說
但是包裝要是能跟進這樣我想是很不錯的互動吧!


GUNDAM兄,普社好像有點想換包裝盒,去ㄠ他們作便當盒吧!
舊 2001-11-29, 09:45 PM #15
回應時引用此文章
CKM離線中  
GUNDAM
Senior Member
 

加入日期: Mar 2000
文章: 1,020
我只要求至少像現在龍貓這種包裝
就好
至於二區的其他動畫片的便當盒
塑膠盒質感可能要多不少錢
普社不知道受不受的了
天啊
三區快出
畫質音質包裝
和二區都差不多的動畫片吧!
^.^
每一部動畫 都如此
太捨求了一點!
有些連日本也包裝平平(但他們的透明CD盒真的就是不一樣)
^.^
若幾部強片都能如此
我就滿意了!
^.^
至於此篇文章的意義
並不在於說
第二片畫質能和二區平起平座
重點再於買了此片的人
若不知道第二片的畫質表現是有點不一樣,或是好一點
而急著去買二區
我想是不公平的

況且因為價差不同
還有原本第一片畫質騷動感嚴重的問題
也因第二片畫質沒那麼差
所以和二區的心中質感差距也可能
因此能稍微和二區縮小一點點
而且價錢又差一兩倍
所以三區還是可以買
至於魔女一片聽說差別較小
我有空試試看!
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只喝拿鐵與卡布奇諾的gundam
舊 2001-11-29, 11:10 PM #16
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GUNDAM離線中  
vinliao
*停權中*
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: taipei
文章: 985
引用:
最初由 GUNDAM 發表
我想第一片
色的騷動太嚴重了
即使把DVP-S9000ES的
B NR
C NR
Y NR
努力去調整就是輸給第二片
第二片不用怎麼條即使用9000ES的DEFAULT去看還是比第一片好

我的也是dvp -s9000ES
sony 29吋平面電視
第一印象好像第二片比較好
但看jackei的圖2區與3區有明顯的差異,總之你們兩個都好厲害.
不好意思什麼叫色騷動,是不是畫面好像看到部分地方會出現亮度晃動感
舊 2001-11-29, 11:15 PM #17
回應時引用此文章
vinliao離線中  
GUNDAM
Senior Member
 

加入日期: Mar 2000
文章: 1,020
TO vinliao
妳好
個人不算專業
只是哪自己有的器材和片子拿來試試
想說既然買了 就給他發揮到極限 免的後悔

至於
色騷動 就是顏色不穩定
再MEPG壓縮下 出現不正常的細小馬賽客
以動畫來說 某一各色塊 顏色就是不同 不穩定
一直有相近色系的白花紋或是其他干擾在跳動
看片子時 就呈現出 一種畫質不穩定的感覺
這樣說不知道夠不夠正確
若不夠
還請補正!
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只喝拿鐵與卡布奇諾的gundam

此文章於 2001-11-30 12:00 AM 被 GUNDAM 編輯.
舊 2001-11-29, 11:48 PM #18
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GUNDAM離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
我可以認同第二片在多數環境下看起來比較好, 要忍受大量雜訊倒不如把畫面弄得糊一點. 以台灣的消費水準去買二區本來就不合理, 想拿三區的人絕對可以拿, 但切莫忽略了不夠理想的事實.

以前在 LD 與 DVD 青黃不接的年代, DVD 經常被批判有騷動感是因為流量不足. 早期 DVD9 良率不高, 以 DVD5 製作的結果平均流量壓到只剩一半 (4.5Mbps 上下) MPEG 流量不足以表達出完整的資訊, 前後畫面就會發生某種程度的變化, 稱為騷動. 這點在流量貧乏的 VCD 上最明顯, 畫面常有週期性的變化.

然而, 在 8Mbps 高流量之下, 騷動感幾乎不可能出現. 唯一的可能是訊源本身的雜訊, 與 MPEG2 壓縮無關. 照道理第二片 4.5Mbps 騷動感會比第一片 8Mbps 要來的多, 然而第二片啟動了 filter 模糊畫面兼有濾除雜訊的作用, 降低了騷動感.

總之, 第一片騷動感多並不是 MPEG2 壓縮的錯, 而是訊源品質不佳. 以動畫的製程而言, CG 數位作畫有其優勢, S/N 平均而言都比賽珞璐要高上許多. 然而, 賽珞璐作畫再差也不可能像龍貓那麼離譜. 這是廠商必須研究出原因改進的地方, 而不是加了 filter 勉強能看就沒事. 沒有人會希望往後幾部作品都得拿出流量較低兼模糊化的第二片來看吧.

賽珞璐作畫 (龍貓, 魔女使用的方式), 雖然雜訊稍多但 DVD Player 絕對可以對付, 就算完全關掉 DNR 也不至於無法忍受.


CG 作畫 (台灣預定在 12/29 上映的 �**穭痐k, 電腦數位作畫. 不過台灣沒有 DLP 電影院, 播映效果有限)
盧卡斯會追求以 HDCAM 拍攝, 就是想盡可能減少膠捲數位化之前混入的雜訊.


加上 2-tap filter 的效果, 同品質下壓縮為 JPG, 檔案大小由 98KB 降到 86KB. 比較容易壓縮, 減少低流量下產生的壓縮瑕疵. 但代價是模糊化. 所謂的第二片就是這麼來的 (註: tap 數越多, 檔案越小, 畫面越糊)


我不能認同的觀念是, 三區售價低拿來當品質低的藉口. 美日的國民所得可是台灣的兩三倍, 日幣 4700 的宮崎駿作品在台灣賣 500 是理所當然. 二區多的是日幣 7800/9800/12800 的動畫電影, 在台灣就算品質相同也不會賣到 800 甚至破千. 講明白點, 就算是 木棉花 的 機動戰艦劇場版 或是 博英社 的 頭文字 D 劇場版, 也不會有這種大量雜訊或模糊化的怪問題.

品質較差未必是成本的問題, 而是技術上的問題. 既是技術上的問題就要從技術面克服, 討論成本無濟於事.
舊 2001-11-30, 02:11 AM #19
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jackei離線中  
GUNDAM
Senior Member
 

加入日期: Mar 2000
文章: 1,020
TO JACKEI兄
RE:
(1)
加上 2-tap filter 的效果, 同品質下壓縮為 JPG, 檔案大小由 98KB 降到 86KB. 比較容易壓縮, 減少低流量下產生的壓縮瑕疵. 但代價是模糊化. 所謂的第二片就是這麼來的 (註: tap 數越多, 檔案越小, 畫面越糊)
(2)
一片騷動感多並不是 MPEG2 壓縮的錯, 而是訊源品質不佳. 以動畫的製程而言,

(1)我完全同意
但是(2)個人任認為即使傳輸率在高
也有可能是因為DVD的母帶製作編碼人員的錯誤(不全都是 台灣拿到最原始的母帶)
我改天再問一下我在*德的朋友!(不知道他還有沒有在那邊上班)
如有說錯 我當然會澄清!

RE:
CG 作畫 (台灣預定在 12/29 上映的 �**穭痐k, 電腦數位作畫. 不過台灣沒有 DLP 電影院, 播映效果有限)

我也很期待這一片!
__________________

Gundam的玩具事務所

只喝拿鐵與卡布奇諾的gundam
舊 2001-11-30, 04:24 AM #20
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GUNDAM離線中  


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