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Junior Member
  加入日期: Oct 2001 您的住址: 台中市
文章: 763
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沒看懂阿
簡單講好了，一碗有小強的麵，你會去吃他？ 會把裡面的小強撈掉，自己把湯換掉、把麵洗過重煮 才送到自己的五臟廟，還是會直接丟給老闆，叫他重煮並道歉 而且打死不會再去那家吃麵 WINDOWS XP和NF2 USB2.0問題 就是一個系統和硬體廠商為消費者帶來的問題 WINDOWS XP買來沒人可以要求任一個消費者有義務去做更新 如此，他買了張8RDA回家，發現USB2.0驅動竟然有問題 無法驅動，才發現必須要更新到SP1才行 同樣是NF2的問題，我想請問IDE驅動還在使用XP內建的有幾位？ 有碰到IEEE1394、USB相容性問題的有幾位？ 這樣已經被視為"無解"的問題，難道要消費者來擔喔？ 同樣有問題的產品，從網上推舉的AMD系MB來看 NF2還是大受歡迎的，而一切的問題，不是跟廠商抗議 不是跟NV退貨，而是交由消費者默默承擔，自己想辦法處理 "請問？有小強的麵，你會去吃他嗎？" |
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2003-09-17, 06:16 AM
#11
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Advance Member
加入日期: Feb 2001 您的住址: 台北市
文章: 484
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MS 在消費權利高的美國, 也是賣得很好.
MS 有它厲害的地方.  |
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2003-09-17, 07:05 AM
#12
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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把程式比喻成家具,或是家電用品,並不適當.
因為程式寫法千百萬種,到現在仍然沒有無缺陷的程式. 家電用品,至少在Core tech上,仍然是幾十年前就已經成熟的玩意兒, 家電廠商只是在外圍的部分做改變而已. 不管是Sharp的,普騰的,Sony的,無論他們的電視機有什麼特異功能,"按下電源鈕就能看電視"是不變的. 不用其他功能並不會影響使用者最基本的樂趣:看電視節目 微波爐,燈泡也是一樣. 而且家電產品基本上並無法做"元件升級" PC的一個很大的特色,是User可以藉由元件升級的方式使自己的電腦符合自己的需求. 而週邊廠商只需要遵循一個規格標準. 問題是縱使大家遵循標準去做,仍然有人會出包...(特別是便宜的產品...) 如果是家電,頂多是Sony會提供這個型號的TV一些選購配件. user無法去買Panosonic的選購配件裝在Sony電視機上. 如此一來家電亦無升級造成問題的困擾. 程式更是特殊,用M$的,就得學M$的,用Linux,又是另一套.用DOS,要背DOS指令. 如果大家真的要求極少缺陷,基本上以M$的普及率來看它出update的速度, 它已經很拼了,雖然還可以再加強. 不然就請各位去用用Linux如何?有多少人真的想學? 再不然就用DOS吧...小弟是從DOS走過來的,DOS對我而言可是很親切的玩意兒. 但是對喝Windows奶水長大的族群呢?  因為程式本身的特殊性,是不是將update視為"售後服務"比較好? 因為無缺陷的程式,是不存在在這世界上的. 因為Blaster的緣故,美國政府正在檢討立法要求軟體廠商應有保持軟體品質的責任(安全性...etc...)的可能性. 也就是說以前軟體廠商因為無刑責,而可以搶先釋出競爭軟體,之後再靠著patch的手段會被相當程度的阻止. 當然小弟也贊同,因為某些Buggy的程式真的會讓人想殺人...那種Bug沒被事先發現很奇怪...etc... 但是如何判定一個bug是出廠之前就可以被發現的?這又是一個難題了. 事實上Blaster出現之前一個月M$就已經釋出了update, 2000SP3以後及XP也都有Autoupdate機能, 以"售後服務"來說,M$已經合格了.但似乎總是被擁有最終決定權的user破壞原本的美意... M$現在也在檢討強制開啟Autoupdate的可能性,各位覺得如何? 侵犯隱私權?那因user不願update導致問題發生時,把帳算在M$頭上公平嗎? 如果真的想要個如家電般易用的電腦, 在這個領域可能意味著"封閉性架構",如Mac. 從OS到核心硬體元件到周邊硬體全部交給M$管如何?
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ 此文章於 2003-09-17 08:07 AM 被 blair 編輯. |
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2003-09-17, 07:56 AM
#13
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Elite Member
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001 您的住址: ZOO
文章: 4,171
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讓虎兒想到一個在網路上看到的笑話．
微軟汽車 在最近的COMDEX展覽會上，比爾蓋茨在演講中比較了計算機工業和汽車工業的發展速度： 假如GM(註：美國通用汽車公司，世界最大的汽車製造商)的技術能像計算機技術那樣發展，我們現在應該能用25美元買到一輛一加侖汽油跑1000英里的汽車。 對比爾.蓋茨的講話，GM反唇相譏：如果GM發展的技術像Microsoft那樣，我們現在開的汽車會有以下特點： 1.你的汽車可能毫無道理地每天拋兩次錨。 2.每次公路上重新畫線，你都得買輛新車。 3.有時候你的車在高速公路上莫名其妙地熄火，你必需ACCEPT然後RESTART。 4.有時候你的車在左轉彎時突然SHUTDOWN了，無法RESTART，你必需重新(REINSTALL)安裝發動機。 5.當你買了“轎車95”或“轎車NT”後，每次車上只能坐一個人，然後你要給其它的人再買椅子。 6.Macintosh牌汽車更可靠、更便宜、更快也更容易開，但是只能在5%的道路上行駛。 7.油量、水溫和其它警告燈將由一個“GENERAL CAR DEFAULT”警告燈代替。 8.新座椅要求大家的屁股尺寸相同。 9.氣囊系統彈出前將詢問“ARE YOU SURE ?”要求你加以確認。 10.有時候你的汽車會鎖死車門使你無法進到汽車裡，你得不停地提門把手、拿鑰匙捅、晃天線直到打開車門。 11.GM將要求每個買車的人無論是否需要都必需同時購買一套豪華版的Rand McNally交通圖(現在Rand McNally是GM的子公司)，企圖取消這一選項將導致汽車性能下降50%。另外，GM將為此受到司法部的調查。 12.每次GM推出新車，你都得重新學習駕駛技術因，為新車的駕駛和舊車完全不同。 13.你必須按啟動才能關閉引擎。--
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活在當下，享受當下，就算當下是痛苦 你是自由的，能剝奪你的自由只有自己 只要知道為何而戰，就沒什麼不能忍受 最大的敵人往往不是別人，而是你自己 找尋自己心中的天使，是我一生的課題 會生氣，是因為心裡有不足的地方造成 手把青秧插滿田，低頭便見水中天;六根清淨方為道，退步原來是向前 |
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2003-09-17, 11:32 AM
#14
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Elite Member
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001 您的住址: ZOO
文章: 4,171
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看了樓上的等等文章，以桌子，以麵來比喻，真的是...
 一個"固定成熟"的產品，要出問題是不容易的． 你會去買了桌子，然後拿來改嗎，你會把麵加了一堆調味，然後怪老闆你用的不好吃嗎? 電腦也有這樣的物品，如大廠提供的伺服器等，你只要不去亂改硬體，不去亂改軟體，會有問題嗎? 以電視來看，如果可以自己"組"的話，軟體可以自己改(操作介面等)的話等等.. 電視出問題的機會也是很大的． 同等道理，電腦如果不能更改硬體，不能加軟體的話，故障率會高嗎? PS:電腦出問題的機會，有半數以上，都是使用不當的問題... 覺的微軟的不好，去網路找一個KNOPPIX的LINUX介面開機光碟． 用光碟開機就可以用了，可以上網，大部份的軟體都有，而且也是免費的，也不用擔心中毒．也不用"安裝"，直接可用．然後就看看，你要如何把他用當等...電腦真的不穩嗎? (前提不是"自組"的電腦，最近開學，一堆拿的電腦來維修的，很多剛去集中市場買電腦完後，請店家組完的電腦，不是不能開機(4PIN P4電源接腳沒接)，CPU頻率不對.....)...這些沒檢測過的電腦，要沒問題是要碰運氣的，反正消費者重視的不是"穩定"，"售後"，重視的是"價格"，最主要要檢討的是誰，還說不一定....
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活在當下，享受當下，就算當下是痛苦 你是自由的，能剝奪你的自由只有自己 只要知道為何而戰，就沒什麼不能忍受 最大的敵人往往不是別人，而是你自己 找尋自己心中的天使，是我一生的課題 會生氣，是因為心裡有不足的地方造成 手把青秧插滿田，低頭便見水中天;六根清淨方為道，退步原來是向前 此文章於 2003-09-17 12:00 PM 被 JING FENG 編輯. |
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2003-09-17, 11:53 AM
#15
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Master Member
加入日期: Nov 2001 您的住址: 台北市
文章: 2,348
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引用:
雖是笑話但卻很有道理！電腦就是電腦 拿其他的東西來比喻的不倫不類，還不如笑話一則..........  |
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2003-09-17, 11:58 AM
#16
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Elite Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
奇怪，Windows不是越來越貴，越來越耗硬體資源的嗎？ 什麼時候才能以25美元買到Windows正式版呢？ 什麼時候新版的Windows會比舊版的更省記憶體？ 什麼時候PC才能像DC,XBOX那麼穩定呢？(都是Windows作業系統)
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歐洲輪胎滾動阻力&溼地煞車&噪音查詢 日本輪胎滾動阻力與溼地煞車查詢(歐洲阻力A＝日本阻力AAA)(歐洲跳過D) 貧弱家庭兒童愛心早餐計畫 手機請勿使用台哥大700MHz 4G LTE頻道，以免干擾無線麥克風運作。 推薦網站 我不爽健保局 巴士大叔之部<-華航飛安不良的原因 國家的遠見 站內特別推薦連結 yahoo賣片被抓 由於著作權法第八十七條第四款的緣故 賣海外正版是違法的喔(刪除紀念) 又有人受害了 好書推薦：快樂為什麼不幸福？ 本書不討論快樂更不討論幸福，講的是大腦如何理解世界。 好書推薦：大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策？ 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔) 好書推薦：販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念，讓老百姓成為金融佃農，一輩子替銀行工作 好書推薦：企業的性格與命運 企業的本質是無道德的，企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本，以大幅提高獲利。 DVD 好書推薦：沒有中國模式這回事！ 雖然書名有中國，但其實是講近代全球經濟史，讓你從經濟學的角度理解歷史。 好書推薦：搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲… |
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2003-09-17, 12:04 PM
#17
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Elite Member
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001 您的住址: ZOO
文章: 4,171
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引用:
硬體資源跟記憶體的部份，可以以"當初的年代"來比較． 當初你買的硬體是多少錢，而目前用同樣的錢，是買到跟當初相同配件的硬體嗎? 這是不能比的... DC,XBOX，可以讓你自己去改硬體，改作業系統等嗎? 如果把目前的電腦把OS作死，寫在ROM裡面，想要當也是蠻難的... 你會把DC,XBOX，接掃描器，接印表機，接....... PS:以最可以想像的觀念，以目前的市價一萬元的電腦跟三萬元的電腦，確又要求要有同樣的速度，同樣的穩定度，也是自己遇到一堆的消費者，在跟我念的...為什麼我的電腦那麼不穩，為什麼那麼慢，電腦不都是一樣的嗎?(如果今天你買一個聯強的記憶體，跟一個創見的記憶體，買一個精英的主機版，跟買一個INTEL的主機版，如果你買一個AMD的CPU，確想用跟P4同樣的散熱方式....)這些如果都成立，INTEL，創見等那麼"貴"的廠商，早就該收一收了...
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活在當下，享受當下，就算當下是痛苦 你是自由的，能剝奪你的自由只有自己 只要知道為何而戰，就沒什麼不能忍受 最大的敵人往往不是別人，而是你自己 找尋自己心中的天使，是我一生的課題 會生氣，是因為心裡有不足的地方造成 手把青秧插滿田，低頭便見水中天;六根清淨方為道，退步原來是向前 此文章於 2003-09-17 12:33 PM 被 JING FENG 編輯. |
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2003-09-17, 12:13 PM
#18
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Advance Member
加入日期: Mar 2003
文章: 371
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國內的硬體廠商也都是一樣.....更可憐的是資訊人.... 甚至有人認為只要廠商願意換貨，就是合理的....事實上，這是天大的錯誤， 就像買碗麵，裡頭有蒼蠅，您會覺得只要老闆願意換一碗給您，這家麵店就很好嗎？ 事實上，換給您是應該的，但卻會蒙上東西不乾淨的印象，可能您下次也不會再來吃了.... 奈何，資訊界許多人卻這種事視為常態，難怪別的行業都笑資訊人好欺負.... 資訊界的生意真好做 .....豈不可悲乎...... ************************************************** 小弟知道比爾蓋茲曾說過天下沒有沒有BUG的程式， 雖然，程式幾乎都有 BUG，但是，MS卻不能因此而免責， 事實上，『天下沒有沒有BUG的程式』這句話不應該由蓋茲來講，所有的程式設計師也不該說這句話，畢竟每個程式設計師都是盡其所能地追求程式的完美無BUG，即使大家都知道那幾乎是不可能的任務...... 但是，這樣講難免有讓人覺得在為產品的瑕疵脫罪，推卸責任罷了，大家都知道，程式碼超過400萬行， 精密度超過一部747的MS作業系統，難免會出錯，但是，可曾想過， 難道精密度如此高就允許出錯？而應該被原諒？ 作業系統出問題，嚴重點的通常只是影響到資料的正常與毀損，所以可以被『天下沒有沒有BUG的程式』一句話帶過， 反觀波音公司的客機，一旦墜機，可以用『因為747很精密所以難保不出問題』這種理由來說服罹難者家屬嗎？ 在企業的角度和使用者的角度來看，我花錢買你的程式，會造成資產上的損害，產生負面評價是很自然的事情， MS被全世界罵爛也是公認的事實，只是大家沒得選擇罷了..... 但是，小弟的重點並非在闡述MS的東西好或壞，而是廣義地批判資訊界的產品量率低的問題，而製造商確不思考如何改善，只是將成本加在無辜的消費者身上， 卻有許多消費者將這種不合理視為理所當然，就像是你買的東西回家，一試有問題，再回去換，一試又有問題..... 當然，店家很願意換給你，但是，消費者一樣花錢，為什麼就要浪費這種無意義的時間成本，和測試產品可否使用的心力成本？ 小弟只是覺得，如果連 USER自己都覺得這種事情都很合理，那製造商永遠都沒辦法進步....永遠 QC都只是插電看看燈號有沒有亮而已，而可憐的 ...就只剩消費者罷了... |
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2003-09-17, 01:43 PM
#19
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Advance Member
加入日期: Mar 2003
文章: 371
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看了樓上的等等文章，以桌子，以麵來比喻，真的是... 一個"固定成熟"的產品，要出問題是不容易的． ===================================== 這句話絕對沒問題.... 就像是家電類產品，大多數都已經成熟到一定的程度，隨便買隨便好....... ====================================== 你會去買了桌子，然後拿來改嗎，你會把麵加了一堆調味，然後怪老闆你用的不好吃嗎? ====================================== 把麵加了一堆調味基本上這和麵裡頭有小強.....不太一樣，麵裡頭有小強是先天的瑕疵，而自己加調味料，是後天的問題....... 一個是產品出廠就有瑕疵，一者是自己拿回來兜得不好，或是 DIY功力不到....兩者不可並論..... 而板主開這個板所講的是先天的問題，也就是產品先天瑕疵，而不是講後天的問題... ========================================== 電腦也有這樣的物品，如大廠提供的伺服器等，你只要不去亂改硬體，不去亂改軟體，會有問題嗎? 以電視來看，如果可以自己"組"的話，軟體可以自己改(操作介面等)的話等等.. 電視出問題的機會也是很大的． 同等道理，電腦如果不能更改硬體，不能加軟體的話，故障率會高嗎? PS:電腦出問題的機會，有半數以上，都是使用不當的問題... 覺的微軟的不好，去網路找一個KNOPPIX的LINUX介面開機光碟． 用光碟開機就可以用了，可以上網，大部份的軟體都有，而且也是免費的，也不用擔心中毒．也不用"安裝"，直接可用．然後就看看，你要如何把他用當等...電腦真的不穩嗎? ======================================= 電腦出問題的機會，有半數以上，都是使用不當的問題...這是店家經常對消費者講的， 但是，一顆硬碟買來就 GG叫不該是消費者的問題吧？ 主機板裝上去電腦莫名其妙的的重開機不該是消費者的問題吧？ 就像當初小弟買音效卡，插上去有問題，拿回去店家換，店家竟然說是你不會用吧？ 音效卡不就插上去灌驅動程式，有甚麼會不會用？這些都是已經非常成熟的產品， 硬碟也是，不應該良率如此之低，這才是真正的問題..... ======================================== (前提不是"自組"的電腦，最近開學，一堆拿的電腦來維修的，很多剛去集中市場買電腦完後，請店家組完的電腦，不是不能開機(4PIN P4電源接腳沒接)，CPU頻率不對.....)...這些沒檢測過的電腦，要沒問題是要碰運氣的，反正消費者重視的不是"穩定"，"售後"，重視的是"價格"，最主要要檢討的是誰，還說不一定.... ======================================== 沒錯！台灣的消費者很多只是求便宜，越便宜越好，殊不知一分錢一分貨，但是，小弟覺得不合理的是， 消費者花比較少的錢，就應該買到會爆漿的主機板嗎？ |
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2003-09-17, 02:29 PM
#20
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