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Shade
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以下是舉例,不要太嚴肅看待
壓縮品質都用各 codec 能用的最高品質,例如 DivX 5.1 用 "slowest"。
clip 1
遊戲的電腦 CG 動畫
沒有用 B-frame
XviD 2-pass 檔案大小 48,187,318 bytes
PSNR 47.1088dB

DivX Kaukura 2-pass 48,119,808 bytes 平均 quantizer 1.751 <- 作為指標,這些檔案的品質大概是這樣的水準
PSNR 47.0978dB (-0.0110)

WMV9 VCM 2-pass 48,508,928 bytes
PSNR 46.7516dB (-0.3572) <- 有關閉會降低 PSNR 的 PP

XviD 和 DivX 可以視為差不多,WMV9 差距較大。

注意:
XviD 有開 Chroma Optimizer,這個選項會降低 PSNR。
DivX 3-pass PSNR 反而下降,所以不用 3-pass 的數據。
DivX 2-pass 的 modulation 設 low motion,PSNR 會較高,
上面是 low motion 的結果。
(反正只是要把數字調高就對了

以上注意事項下面不再重複。

clip 2
遊戲的電腦 CG 動畫
沒有用 B-frame
XviD 2-pass 檔案大小 11,738,018 bytes
PSNR 46.1228dB

DivX Kaukura 2-pass 11,751,424 bytes 平均 quantizer 2.552
PSNR 46.3756dB (+0.2528)

WMV9 VCM 2-pass 10,954,752 bytes <-- 實在無法精確地控制檔案大小,使之接近其他兩個檔案,不是太大就是太小
PSNR 46.0904dB (-0.0324)

可以看出這個 clip XviD 慘敗。
這個 clip 為什麼 XviD 慘敗?
因為我設的矩陣不適合這個 clip。
如果要調,XviD 還是可以贏
數字要動手腳很容易

clip 3
動畫 OnegaiTwins 的 OP
有用 B-frame
XviD 2-pass 檔案大小 29,777,920 bytes <- 有用 Cartoon mode
PSNR 45.8581dB

DivX Pro 5.1 2-pass 29,702,144 bytes 平均 quantizer 2.293
PSNR 44.9119dB (-0.9462)
modulation 設 low motion 檔案大小 30,015,448 bytes
PSNR 45.7383dB (-0.1198)

WMV9 VCM 2-pass 30,662,656 bytes
PSNR 44.7818dB (-1.0763)

WMV9 不知道為什麼特別慘,瑕疵明顯,差距肉眼可以輕鬆辨認。
XviD 險勝。

同樣是動畫,三個輸入,從平手、慘敗、到險勝,真是曲折離奇、緊張刺激

不要太嚴肅看待:
1) 只有這三個 clip,其他 clip 成績不一定會一樣,搞不好 WMV9 會鹹魚大翻身
2) 只有高流量,比低流量其他兩個大概都不是 WMV9 的對手
3) 我用的 CPU 只有 SSE,搬到 3DNow! 的機器上,各個 codec 的成績說不定又不一樣
4) 我 XviD 用的是 MPEG quantization,XviD 的 Trellis 不支援 MPEG quantization,少了 Trellis,差很多,也許用 H.263 成績又不一樣。

在 q=1 ~ 2.x 之間,XviD 能壓出非常高的品質,同時檔案可以合理的大,不會像 q=1 那麼大,而且視覺品質比 DivX 用 q=1 還要好,但是用"固定品質"模式是不夠的,你必須想辦法用到 2-pass,才能壓榨出 XviD 全部的實力,那是目前 MPEG-4 能做到的最高品質。

只要能克服我說的
1) 色塊
2) 雜訊

兩個缺點 ^^;
引用:

現在一般電影也看的到了...
如果在90分鐘左右壓一片的電影...
遇到煙霧也是一樣...你會覺得像水不像煙霧(爆
若是色彩鮮豔的CG特效更慘...之前看海底總動員1CD版真是好樣的(炸

海底總動員看起來很難壓
     
      
舊 2003-09-11, 02:11 PM #11
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sswroom
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DivX的2-Pass畫質比1-Pass低,XviD則相反。CPU指令的優化也對畫質有影響。
所以,以上的舉例有點不公平的地方。

而且,PSNR只是一個指標,但實際看起來,可能與這個指標大有出入。PSNR值高,只表示壓縮出來的畫面,比原來的較接近,但不是每一種失真情況也能察覺。
1:暗位出現的色塊:我的電腦會看不見,因為我用上現在最高畫質的播放方法:軟體YUV->RGB並不作實時放大縮小(用640x480@120Hz或848x480@120Hz看),因為有些硬體的YUV->RGB的過程令暗位色塊變得明顯,而且一般的硬體YUV->RGB的動作是用程式計算,而不是用硬體電路作類比轉換,沒有提升畫質的優勢,更可能因為程式的Bug而令畫質下降。方法:BSPlayer ->Video:Force RGB Rendering, Uncheck Overlay
2:畫面細節被刪去:這種失真是最難察覺的失真,是H.263 quant常見的失真,因為必須與訊源細心比較才可察覺,如果你只是從網上下載影片來看,沒有訊源的情況下是不會察覺的。
3:銳利線條傍出現的雜訊(壓縮瑕疵):這種失真在XviD的MPEG quant特別明顯,可說是XviD的致命傷,很多時候因為這問題令我要重壓。
4:Fade in、Fade out時出現的色塊:這個是MPEG-4常見的問題,但不是每段影片也有的場景。

以上的失真,4是最易察覺,1是最難察覺(在我的電腦看),不知WMV9有沒有對這些失真作出優化?還是像Shade說的畫面"悽慘"?

我曾看過一段影片(れゼゎゆ☆Шユ⑦И 第07話),DivX版細節較少(只是相差很少),但比XviD版的壓縮瑕疵少得多,所以DivX版比較好看,但看起來XviD版的PSNR值會較高。
另一段影片是(MV)𩐿崎やフノ-M,DivX版(5.05 CQ2 w/BiDir)的細節與XviD(MPEG quant CQ2 BiDir=1)版差不多,線條清晰度相差很少(要重複看3-4次才察覺分別),但DivX的壓縮瑕疵明顯少很多。

另外,DivX的Post-Processing好像會令條線模糊,所以最好把它關掉。
 
舊 2003-09-11, 04:09 PM #12
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Shade
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引用:
Originally posted by sswroom
DivX的2-Pass畫質比1-Pass低,XviD則相反。

1-pass CQ 嗎?這個我沒有測。還是 1-pass CBR?
引用:

CPU指令的優化也對畫質有影響。
所以,以上的舉例有點不公平的地方。

以上的舉例沒有比較的意思,我的目的是顯示:
1) PSNR 數據會受到很多因素影響,一個設定變更就會造成很大的不同,例如 clip3 的 DivX 調 low motion,PSNR 上升超過 0.8dB!不同的訊源輸入,不同的流量區間,各個 codec 的表現就可能會不一樣。而不是只測試了兩個 Trailer,就可以決定各個 codec 的排名。同樣是動畫訊源,我可以讓 XviD 從平手到慘敗再到險勝,而不是一面倒的 WMV9>DivX>XviD。其實看了 Doom9 討論區的測試受到影響,誰要用什麼 codec 不干我事,但是事情的真相並不是如此,這令我有不得不加以說明清楚的衝動 :P
2) XviD 到高流量具有優勢。XviD 的畫面較清晰、銳利,在 q=1 ~ 2.x 之間,XviD 可以壓出很高的品質。但是用得不好,XviD 一樣會慘敗,如 clip 2。只要能解決色塊和雜訊,XviD 可以壓出目前 MPEG-4 能壓的最高品質。
引用:

而且,PSNR只是一個指標,但實際看起來,可能與這個指標大有出入。PSNR值高,只表示壓縮出來的畫面,比原來的較接近,但不是每一種失真情況也能察覺。

沒錯,這正是我前面再三強調的。
不過到高流量,PSNR 的可信度(和視覺品質的相關性)會逐漸升高。
引用:

1:暗位出現的色塊:我的電腦會看不見,因為我用上現在最高畫質的播放方法:軟體YUV->RGB並不作實時放大縮小(用640x480@120Hz或848x480@120Hz看),因為有些硬體的YUV->RGB的過程令暗位色塊變得明顯,而且一般的硬體YUV->RGB的動作是用程式計算,而不是用硬體電路作類比轉換,沒有提升畫質的優勢,更可能因為程式的Bug而令畫質下降。方法:BSPlayer ->Video:Force RGB Rendering, Uncheck Overlay

所以我以前都推薦 CRT 螢幕用 640x480 看呀
640x480 不用放大或者沒有放大太多,壓縮瑕疵沒有擴大,可以隱藏得比較好,色塊會比較不明顯。
還有調整螢幕的亮度對比設定,調整飽和度設定等等,都會改變我們對暗部色塊的感知,調整一下可以減輕明顯的色塊現象。
我沒有用過 BS Player,不過在 WMP 6.4 裡面把 Video Renderer 的 YUV Overlay 關掉,直接輸出 RGB,這時 YUV->RGB 是由 codec 自己來做,同時 4:2:0 -> 4:4:4 的補點工作也是由 codec 自己來做。這樣的話,遇到紅色的地方,你會看到很明顯的鋸齒,因為軟體自己補點,品質不會做得像顯示卡硬體那樣好。
DivX 5.1, OneTwins 的 OP 1:1:1 壓縮

注意紅色的部分。
除了色塊,線條邊緣的部分會有一條一條紅色的橫線,超出原本的邊界。
看不清楚可以抓回去放大顯示。
在其他部分更明顯,只要有銳利線條的地方,其實不只橫線,垂直線的部分會有垂直縱線超出邊界,您可以自行檢視。
Ati 硬體這裡就補得不錯。

另外,軟體 RGB->YUV 運算,品質不見得能贏硬體,有的軟體 YUV->RGB 非常糟糕,顏色完全偏掉,或者 YUV->RGB 時沒有做伸張,影像變得黯淡,對比變差,所以不能一概而論。
我用的那張老舊顯示卡,硬體 4:2:0 -> 4:4:4, YUV -> RGB 的品質還不錯,只要調整到 640x480,不用經過 scaler,畫面就不會有色塊,紅色不會有鋸齒,同時影像清晰銳利,看起來還不錯

即使在軟體 YUV -> RGB 的情況下,我還是會看到 H.263 的那種閃爍的色塊 ^^;
把下面兩張圖抓回去,CRT 螢幕解析度切換到 640x480,ACDSee 切換成全螢幕,兩張反覆切換著看,飽和度不要調得太高,對比適中的話,應該可以看到女孩臉上閃爍的色塊。而咖啡色的頭髮和黑色的望遠鏡上則是一層一層的,分界很明顯的色階。這是用 DivX 5.1 YUV->RGB 輸出的結果。像這種色塊,螢幕解析度大於 640x480 的話就會很明顯,用 H.263 壓縮的,整個暗色系的部分都是。



不過調成 640x480 輸出也有缺點,我以前推薦網友看,網友說 640x480 鋸齒太明顯,看起來不習慣 :P
鋸齒確實是蠻明顯的。像 FFX 的動畫本來就有很銳利的鋸齒,我發現如果做 640x480,同時 640x480 播放,線條的鋸齒看起來很明顯,反而不如放大顯示看起來舒服。
引用:

2:畫面細節被刪去:這種失真是最難察覺的失真,是H.263 quant常見的失真,因為必須與訊源細心比較才可察覺,如果你只是從網上下載影片來看,沒有訊源的情況下是不會察覺的。

我發覺一般人都不會注意這個 ^^;
複雜結構的細節,例如茂盛的草地,青草一株一株的纖維,經過壓縮後纖維的分界會不見,會變成"一團"青草,美麗的實攝風景登時變成油畫。
人臉上的毛細孔、皺紋、鬍渣,經過壓縮後會不見,像是塗上了一層厚厚的粉。
牆壁上歲月的痕跡,斑駁的細紋,經過壓縮後會好像重新粉刷過一樣,無比光滑,只是塗的不太均勻,會有一層一層的色階 ^^;
動畫的細節比較少,不過銳利線條的能量損失,會使得畫面清晰度下降,和原始檔案比較,原始檔案清晰銳利,完全不用"費力"去看。
舊 2003-09-12, 09:29 AM #13
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Shade
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加入日期: Oct 2002
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文章: 1,046
引用:

3:銳利線條傍出現的雜訊(壓縮瑕疵):這種失真在XviD的MPEG quant特別明顯,可說是XviD的致命傷,很多時候因為這問題令我要重壓。

這個可以避免,盡量減少到可以接受的地步。
XviD 預設的 MPEG quantization,量化矩陣是 MPEG-4 的 standard 矩陣,雜訊很明顯。
記得要想辦法用到 2-pass 才是王道啊 :P
引用:

4:Fade in、Fade out時出現的色塊:這個是MPEG-4常見的問題,但不是每段影片也有的場景。

這個多半是因為 B-frame 的關係,MPEG-2 也有這個問題。
只用 P-frame 可以減少淡入淡出時的方塊,用 api-4 的話,可以在淡入淡出的那一段,手動設定暫時將那一段的 B-frame 關閉,可以避免這個問題。
用 MPEG quantization 方塊感也會比較輕微,H.263 inter dc 除得太多,很難沒有方塊。
引用:

以上的失真,4是最易察覺,1是最難察覺(在我的電腦看),不知WMV9有沒有對這些失真作出優化?還是像Shade說的畫面"悽慘"?

我說的悽慘是指在低流量的情況下,沒有 PP 輔助,WMV9 的畫面其實不會好到哪裡去,PP 是 WMV9 在低流量畫質好的一大功臣。
高流量 WMV9 可是很強的,前面提過:
「上到高流量 WMV9 也很強,把 PP 關閉,細節很多,雜訊很少。」
WMV9 沒有 B-frame,淡入淡出的處理相當不錯,沒有 XviD + B-frame 容易出現的瑕疵。
引用:

我曾看過一段影片(れゼゎゆ☆Шユ⑦И 第07話),DivX版細節較少(只是相差很少),但比XviD版的壓縮瑕疵少得多,所以DivX版比較好看,但看起來XviD版的PSNR值會較高。

那個 clip 我分析了一下,版號我沒有仔細查證,推斷是用 DivX Pro 5.0.2 壓的(日本人真保守?),固定 quantizer 2 壓縮,有用 B-frame,B quant=4。07 動態大,對比強烈,相對來講是比較不好壓的一話,壓縮瑕疵會比較多。不過我看來看去,還是 XviD 的瑕疵少耶 ^^;(有些瑕疵是原本 MPEG-2 就有的瑕疵,XviD 會把它"忠實"的呈現出來,所以說有時候不要壓得和原本太像,壓得太像反而不好,PSNR 低 = 不像看起來反而好看 :P )
引用:

另一段影片是(MV)𩐿崎やフノ-M,DivX版(5.05 CQ2 w/BiDir)的細節與XviD(MPEG quant CQ2 BiDir=1)版差不多,線條清晰度相差很少(要重複看3-4次才察覺分別),但DivX的壓縮瑕疵明顯少很多。

可以給我看看嗎?
引用:

另外,DivX的Post-Processing好像會令條線模糊,所以最好把它關掉。

我都是把它整個關閉,一安裝完就關閉
您不是說 5.1 版 decoder 的 de-block 好像沒有作用,品質反而降低?
舊 2003-09-12, 09:35 AM #14
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
對了,說到人眼對視訊壓縮缺點的敏感度,我覺得排名順序是:
1. 流暢度 <-- 不流暢一下就會被發現
2. 重大壓縮瑕疵,例如影像糊成一團,完全無法分辨,線條潰爛,畫面破脆,方塊,極怪異的顏色
3. 雜訊,騷動感,畫面的乾淨程度,穩定程度
4. 畫面的模糊程度,清晰度,銳利度
5. 細節的損失程度
6. 細微的顏色變化、色偏,色彩損失

這樣看來,也許 DivX 5.1 > XviD?
舊 2003-09-12, 10:54 AM #15
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sswroom
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加入日期: Aug 2003
您的住址: Hong Kong
文章: 308
引用:
對了,說到人眼對視訊壓縮缺點的敏感度,我覺得排名順序是:
1. 流暢度 <-- 不流暢一下就會被發現

這個是日本人壓的片普遍出現的問題,因為他們愛用自動IVTC。

引用:
2. 重大壓縮瑕疵,例如影像糊成一團,完全無法分辨,線條潰爛,畫面破脆,方塊,極怪異的顏色

這個好像只有在中低流量才會出現的問題,可用PP來變得更好看。

引用:
3. 雜訊,騷動感,畫面的乾淨程度,穩定程度

這個在高流量下DivX可說是大勝。

引用:
4. 畫面的模糊程度,清晰度,銳利度

現在DivX與XviD的MPEG quant差的不太多,肉眼不易分辨。

引用:
5. 細節的損失程度

這個XviD的MPEG quant最大優勝的地方,但排得很後啊...

引用:
6. 細微的顏色變化、色偏,色彩損失

這個要高品質的顯示設備才能看得出來...

其實我用軟體YUV>RGB的原因主要是我的顯示器暗位顏色偏紅(暗位的地方綠色和藍色不能正確地顯示),這個在我完成我的顯示器測試程式後發現,色彩補正只能用在RGB輸出,不能用在YUV Overlay。
我的顯示器現在能完全分辨256色階,暗位和亮位也能看出分別,但不太明顯,其他的地方更能清楚地看出一格一格的。我的測試程式可在我網頁內找到。

我硬碟機空間嚴重不足,每個Partition也不到500MB剩餘空間(總共有180GB)。所以不能放更多更多的檔案,影片的壓縮也只好暫停,等我存好錢買燒碟機再繼續吧!
舊 2003-09-12, 11:41 AM #16
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yhnui
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加入日期: Mar 2002
文章: 925
DivX的Post-Processing是指Pre Processing Sourceㄇ
以前開這個選項時發現 畫面居然變好了???
尤其是source在流量不足導致人物皮膚顏色偏掉時...效果還不錯.但要一張張看才看的出來
quantizer1時就別用了...真的會糊掉一些些

PSNR我是沒用過也不會用
以前到現在幾乎都是用quality方式壓....
容量上還是WMV9占優勢.而且畫質上DivX505輸WMV9(偶指Q1)
Xvid在容量上是個缺點
歹勢....偶DVD動畫只有2片...心得就這些

CBR....想到畫質
VBR....想到容量
PS1:那位戴望遠鏡看著小帥哥的小妹妹脖子上怎麼會有色塊ㄋ
怪怪...流量都飆高了...而且那部份是"動的很少"
可憐的小妹妹...twins又失望了....身邊的狗狗是最倒楣的偶屬狗
PS2:twins小妹妹拿的風車右上那片有一條條的分格線....怪怪....上下移動的壓起來都會這樣子...好玄
PS3:自動IVTC....即使補的再好....多多少少還是會有缺陷...
只是我覺得之前花了15個小時手動IVTC處理50分鐘會不會太笨了反省中...

此文章於 2003-09-12 12:16 PM 被 yhnui 編輯.
舊 2003-09-12, 11:50 AM #17
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sswroom
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加入日期: Aug 2003
您的住址: Hong Kong
文章: 308
引用:
DivX的Post-Processing是指Pre Processing Sourceㄇ
以前開這個選項時發現 畫面居然變好了???
尤其是source在流量不足導致人物皮膚顏色偏掉時...效果還不錯.但要一張張看才看的出來
quantizer1時就別用了...真的會糊掉一些些

Post-Processing是指Decoder內的Post-Processing Setting,其實Pre processing的中文是「預先處理」,是在壓縮前先把來源處理好,然後送給Codec壓縮。Post processing的中文是「後期處理」,是在播放/解碼是做的實時處理。DivX內的Pre-Processing不太好,我強烈建議使用TMPGEnc/AVIUTL/AVISynth等的TBNR Filter代替。

引用:
PS1:那位戴望遠鏡看著小帥哥的小妹妹脖子上怎麼會有色塊ㄋ
怪怪...流量都飆高了...而且那部份是"動的很少"
可憐的小妹妹...twins又失望了....身邊的狗狗是最倒楣的偶屬狗

主要原因是這種色剛巧在Quantization量化的界線,DCT令色彩有點不平均,有些高於界線的數值會看成較亮的色塊,暗一點的地方會壓成暗一點的色塊,做成這種情況。
我關閉Overlay的話這些色塊會變得不明顯。

引用:
PS2:小妹妹拿的風車右上那片有一條條的分格線....怪怪....上下移動的壓起來都會這樣子...好玄

這個的成因是用了YUV 4:2:0編碼,色彩的解析度下降,這個情況以紅色最明顯。

引用:
PS3:自動IVTC....即使補的再好....多多少少還是會有缺陷...
只是我覺得之前花了15個小時手動IVTC處理50分鐘會不會太笨了反省中...

自動IVTC....已經數年沒有用了,手動IVTC較好,一般24分鐘的影片約須用4小時做IVTC(TMPGEnc),另外八小時壓縮,一小時複檢,通常要重壓一次多八小時,所以24分鐘的影片約須20多小時便能完成。(不足五分之一的時間用作IVTC)
舊 2003-09-12, 12:39 PM #18
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by sswroom
這個是日本人壓的片普遍出現的問題,因為他們愛用自動IVTC。

現在墮落成這樣了嗎?
以前手動 IVTC 的人比較多說....
引用:

現在DivX與XviD的MPEG quant差的不太多,肉眼不易分辨。

確實。
引用:

這個XviD的MPEG quant最大優勝的地方,但排得很後啊...

的確... ^^;
引用:

我硬碟機空間嚴重不足,每個Partition也不到500MB剩餘空間(總共有180GB)。所以不能放更多更多的檔案,影片的壓縮也只好暫停,等我存好錢買燒碟機再繼續吧!

汗...
舊 2003-09-12, 12:40 PM #19
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by yhnui

PS1:那位戴望遠鏡看著小帥哥的小妹妹脖子上怎麼會有色塊ㄋ
怪怪...流量都飆高了...而且那部份是"動的很少"

是的,除了臉上,脖子上也有。
用 XviD H.263 壓的也很慘。
如同 sswroom 兄說的,那個剛好在 dc 的分界點。
流量,如同上面說的,該日本人是用 DivX 5.0.2,CQ2 + B-frame 壓的,已經設成這樣,還有色塊也沒辦法了 ^^;
用 MPEG 壓的話,就不會有那些色塊。
引用:

PS2:twins小妹妹拿的風車右上那片有一條條的分格線....怪怪....上下移動的壓起來都會這樣子...好玄

如果是指一條一條色階的現象,那是 4:2:0 格式的關係。
如果是指右上那葉,較暗的部分和較亮的部分的交界處,有一格一格,很整齊的缺口,看起來就像是亮的部分有一塊一塊的方塊,方塊的左上尖角吃掉了較暗部分的區域,形成一格一格,一階一階的缺口。這個瑕疵在扇葉右邊邊緣的曲線處也有,你會發現右邊邊緣的黑色曲線像素會有一個一個的小缺口,像是部分黑色像素被紅色的像素吃掉一樣。這個瑕疵只要有用 B-frame 都會有,其實整片從頭到尾都是....
一般人不會在意這個
舊 2003-09-12, 01:00 PM #20
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