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Advance Member
  加入日期: May 2020
文章: 318
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引用:
在下只能說 上市後 觀察大型3A開放世界或大型連線遊戲 30FPS 的數量多不多就八九不離十了 我們的爭辯沒什麼意義, 只是在重演當年PS4上市前的戲碼而已... 當年PS4上市前 泥潭還是哪 我還聽說過可以媲美(i7+GTX 780) 如果我的觀點是錯的, 我再賠罪... 我還是認為 "許多3A大型開放世界或3A大型連線遊戲 XSX要跑上60幀沒辦法" 能夠拿到開發工具或是熟悉硬體的終究是 原廠遊戲開發人員 -------------------------------------------------------------------------- https://bbs.a9vg.com/thread-8684415-1-1.html DF編輯：大量開發者表示與X1以及PS4的美洲豹CPU打交道很痛苦； 是時候拋下X1與PS4了 -------------------------------------------------------------------------- 誰知道會不會7-8年後 新聞標題換成 DF編輯：大量開發者表示與XSX以及PS5的CPU打交道很痛苦； 是時候拋下XSX與PS5了 我沒冒犯意思啦! 是單純覺得沒什麼意義 此文章於 2020-08-19 07:41 PM 被 SouthPark7788 編輯. |
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2020-08-19, 07:35 PM
#11
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Golden Member
 
加入日期: Aug 2004 您的住址: 「 」
文章: 2,517
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賠罪啥得不用吧 @@
只是覺得像這種有新硬體新東西可以討論很有意思而已說 造成您的誤會很抱歉
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ぶ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ  人( ﾟ∀人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ人( ﾟ∀ﾉ(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑) |
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2020-08-19, 07:51 PM
#12
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Advance Member
加入日期: May 2020
文章: 318
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引用:
其實 3A 開放世界跟大型連線遊戲 普遍對CPU要求都很高 原理細節是啥我就不知道ㄌ 我只是根據過去幾年觀察很多很多家機領域資訊得到的結論 包括 a9vg, NGA, Reddit, 知乎, PTT 有的沒的我都會看一下 以前我們實驗室有一個貪便宜的學長很喜歡用APU 那時候常常跟他一起交流心得, 後來他也不想玩了 他認定APU一定會缺一塊, 不是CPU弱就是GPU弱 不管花多少錢買的APU都差不多 如果PS5/XSX不是APU架構 個人會幾近100%支持樓主的觀點 其實我也沒想到PS5/XSX會繼續採用APU 我只能說, 除非APU架構真的在PS5/XSX上 有巨大進步 不然很大機率我可能還是對的  此文章於 2020-08-19 08:08 PM 被 SouthPark7788 編輯. |
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2020-08-19, 08:06 PM
#13
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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XSX的時脈那麼保守，還搶電是搞笑？
那顆8核跑哪時脈TDP才65W左右 以XSX的散熱設計壓得住啦，別拿PC來比 微軟也公佈過XSX都是固定時脈運作，沒有降頻問題 隔壁PS5壓力確實比較大，也體現在巨大體積 |
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2020-08-19, 08:23 PM
#14
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Advance Member
加入日期: May 2020
文章: 318
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引用:
http://howard822.blogspot.com/2010/03/tdp.html https://kknews.cc/zh-tw/digital/zr4vrp3.html 小修正一下, 其實TDP很多時候並不等於"實際功耗" R5 3600功耗：CPU燒機約125W PS5喔! GPU要超到2.23GHz 我一個待顯卡廠的同學聽到時笑出來... 我是覺得 可能 應該 蠻有 難度的 其實嚴格來說真的只有上市後成品能說話了 如果XSX上市後, 3A大作幾乎片片都能穩住60幀 就是我被狠狠打臉 家機這個要怎麼講, 比方說好ㄌ 我聽說過 PS4雖然有8個核心, 但是因為性能太弱 導致大概要分出2個核心去維持住背景持續運作的作業系統 實際能夠運用在遊戲上的只有6個核心 PS4能運用在遊戲上的實際Vram也只有5.5GB左右而已 反觀同時期的PC維持住背景持續運作的作業系統 消耗最大的反而是在記憶體上(大概也是3GB)而不是分核心出去 類似這樣的事件, 肯定都是上市後好幾年才會傳出來... ------------------------------------------------------------- (2015年新聞未證) PS4將開放第7顆CPU核心給開發者用 這我就不知道後來有沒有開放了, 一開始我聽說到的是切出2個核心給OS ------------------------------------------------------------- *所以這邊要打破流言-流言終結者 實際上 PS4要維持住背景OS的成本 > PC要維持住背景OS的成本* 我只能說 PS5/XSX 最大的性能殺手其實不是技術而是 "成本" 此文章於 2020-08-19 08:46 PM 被 SouthPark7788 編輯. |
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2020-08-19, 08:39 PM
#15
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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引用:
1.沒錯，TDP主要是散熱設計參考，但不會差太多 2.你完全搞錯了，3600的TDP 65W是指時脈3.6GHz時 你拿自動超頻到逼近甜蜜點的功耗來舉例就差太多了 所以我說XSX的時脈很保守，就是為了降低功耗跟發熱 |
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2020-08-20, 12:55 AM
#16
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Major Member
加入日期: Sep 2004
文章: 183
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功耗、搶電根本是假議題
雷諾瓦因為要裝在筆電上，散熱空間有限才加上總功耗的限制，才有搶電的情況發生 用在主機上只要散熱夠力，幾百瓦給它全力跑下去都不會是問題 散熱更不用說了 XSX選擇定頻CPU 3.8GHz，GPU 1.825GHz就是在選擇功耗、效能的甜蜜點 頻率固定的好處是最大功耗也固定，設計出足以負擔的散熱機構也不是問題 L3大小對單核性能是有影響，但不是那麼絕對 3700X等因為I/O die分離，延遲增加，所以AMD加大L3快取來彌補 雷諾瓦把I/O加回去，延遲降低，雖然L3縮減，但實測結果整體來說跟3700X差不多 XSX用到20通道記憶體，L3的影響會更小 |
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2020-08-20, 07:38 AM
#17
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,183
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講來講去
就是想表達 遊樂器好爛 PC最棒 我說的對不對？  引用:
APU也是這樣 第一個大砍的就是L3
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2020-08-20, 07:54 AM
#18
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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引用:
沒錯，拿筆電APU來類比差太多，家用主機可不是攜帶移動產品 體積厚度也沒有像筆電那樣限制多多 而桌機APU光是卡在DDR記憶體就死在地上了，連PS4都追不上 我們兩位都解說這麼多了，如果某位網友還是聽不進去也沒辦法 至於L3快取大小我並沒有說影響性能巨大，但影響成本肯定巨大 之前就有看到網友說R7 3700X 8C16T一顆賣1萬台幣 PS5、XSX怎麼可能放得進去...巴拉巴拉各種胡亂說嘴 來看看XSX的8C16T砍了一大堆L3快取後的大小...還是超級大  所以3700X那種配置，可以說光L3快取就比其他東西都還佔面積  晶圓面積就是成本，就是錢 所以不要光看都是8C16T就覺得是把PC那顆萬元CPU塞進去 而真正大幅影響性能的還是時脈，開啟多執行續才3.66GHz 跟3700X基本時脈有啥區別? R7 4700G要是也關閉自動超頻，只跑3.6GHz，那效能照樣變笑能 引用:
錯誤 我想表達的是 1.有些人以為PS5、XSX是把3700X這種萬元CPU放進去 不管正反兩方意見如何，實際上就不是那麼一回事 2.有些人以為這代家機可以擺脫低U高顯，也是想太多 看我上面的XSX SOC晶圓圖就能知道，CPU占比跟GPU比起來差距有夠大 3.但我從來說沒說很強or很弱，我說的是"CPU夠用就好" 應付當前3A遊戲60fps，我認為PS5、XSX的CPU部分沒啥問題 到時候只跑30fps的，問題依然出在廠商重畫質、不重流暢 而電競類要推到120fps也不是問題 反正家機不像PC，PC上面120fps只是起步，追求240fps的也有 4.我PO的連結裡面還有一堆東西可以挖掘、討論 但我光是CPU就解釋老半天，其他東西還沒談到呢 有時候國內論壇就是這樣，巴哈更不用說了，馬上被冠上PS粉、XBOX粉、PC粉 再怎樣中立討論新技術也是底下吵翻天，然後各種扯歪話題... 此文章於 2020-08-20 08:14 AM 被 aya0091 編輯. |
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2020-08-20, 08:04 AM
#19
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*停權中*
加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
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說真的拿現有的XBOX來比
會比較實在一點吧 賣1.5~1.8萬元的主機 要跟數萬元的PC相比主要性能? 還比到L3大小去了 會不會強人所難 難道微軟有天下無敵的外星科技嗎? 反觀 PS5主機性能更差 體積更肥.更大 也沒有強大的軟體背景支持 只想要搞獨佔 又能端出多少牛肉出來給大家? ............................... 扯一大堆 請問2萬元的PC 整體性能又能超過遊樂器多少? 可以弄出一樣的美美的外型與設計架構嗎? |
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2020-08-20, 08:18 AM
#20
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