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Junior Member
  
加入日期: Nov 2000 您的住址: taipei taiwan
文章: 967
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引用:
忌妒有屁用,台清交的不論要不要當兵都會有人要  ,其他人還不如把這時間拿來好好提昇自己的能力,幹麻學共產黨那一套,想搞無產階級革命 ? \
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2004-12-20, 04:54 PM
#161
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Junior Member
加入日期: Nov 2000 您的住址: taipei taiwan
文章: 967
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引用:
沒機會? 台大ICS 幾個實驗室的連發科全都要,而這些人幾乎所有公司都會優先錄取  實力不夠的才沒那個機會 
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2004-12-20, 05:06 PM
#162
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Major Member
 加入日期: Jul 2004 您的住址: 台北
文章: 142
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引用:
你說的都對，我絕對沒有意思否定文法商人才的貢獻。 問題是要回到你說的「公平」和「特權」。 「特權」這詞本身就是負面的，是一種「我們認為他不該有、他卻有的權力」。 可是，今天國防役之所以是理工掛帥，是環境和市場因素使然，並不是別有居心的圖利少數人， 受惠的人，並非「特權階級」，只是市井小民。 講現實一點，政府就是重視高科技產業， 甚至股市都是電子股在帶頭衝，說這是台灣目前經濟的命脈也不為過。 而這個產業又很缺人才，所以國防役自然都是這個行業的公司來申請要人。 也是有文法商的單位要人啊，只是比例少很多， 但這真的只能說是大環境使然，並非有什麼「陰謀」。 對重視的產業給予較高的資源與優惠，並非只有國防役一事， 像是園區廠商就有很多補助和特別優惠條款，這些也都是特殊待遇。 真要講，各行各業，薪資也不一樣，職缺數量也不同， 照你邏輯，大家都很有貢獻，這是不是也是「不公平」、是某些人的「特權」？ 我認為，並非是「他有我沒有」，就可以無限上綱為「不公平」。 前面說過了，國防役是明文規定，就像各行各業薪資多少大家都有底， 怎麼能進了一行，才去抱怨這行比別行少了什麼好處呢？ 那我也很想要老師的寒暑假，請生給我， 不然我可不可以去抗議老師享有特殊待遇？罵那是特權？ |
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2004-12-20, 05:21 PM
#163
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*停權中*
加入日期: Oct 2003
文章: 472
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引用:
因為精實案而精實哪後勒?? 因此而不叫做兵源過多??實在搞不懂... 何況兵源過多也不是我自己講的,報紙上不時可看到.... 還有一大堆人要搶?? 你不說我也知道一堆人想服國防役  問題在素質而不在有多少人想做 不要素質低到沒公司肯用 不相信嗎??台灣每年畢業多少電子電機相關學生,再去看看每年多多少高科技就業人才 兩者的數量一相比較.... 付出的價值不一樣,為什麼領同樣的薪水?? 你怎麼不說平平是服義務役為什麼考上士官薪水就跟你不同?? 再來,邏輯問題 你自己認定符合公平原則沒問題,問題在竟然告訴不認同的人別去服 還好政策不會是你定的  我換個一段... 政府把義務役士官的薪水等同於一般士兵也沒錯， 也符合公平原則， 反正認為不公平的人可不要去搶義務役士官，還有一大堆人要搶， 何必得了便宜還賣乖。 最後一段實在看不懂,抽籤是抽運氣 國防役是靠實力 |
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2004-12-20, 05:28 PM
#164
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Major Member
加入日期: Jul 2004 您的住址: 台北
文章: 142
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引用:
A1: 你說的就是現在的問題：企業主往外尋找便宜的人才。 結果是什麼？很簡單，貧富差距加大，基層的人經濟條件日益惡化。 我不知道整體經濟有無成長，但痛苦的人應該是越來越多吧... A2: 不能「體會」(因為我不是)，但不是不瞭解。 很多朋友不是念熱門科系，賺的錢很少， 想想換做是我，真是不知道怎麼活，這社會真是逼人男盜女娼。 但是話說回來，理工出身的人，待遇比較好，但卻沒有一定比較快樂。 工作相當勞心，壓力大，健康惡化，生活圈很狹窄... 孰得孰失，又豈容易衡量？ 所以之前一大堆人在討論哪個爽哪個不爽，我覺得都是吵不完的， 人總是羨慕自己沒有的東西。 |
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2004-12-20, 05:30 PM
#165
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Power Member
加入日期: Dec 2001 您的住址: 搞笑星
文章: 663
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社會,或者說是人生 本來就是這樣的
有限的資源 當然是佔優勢的人拿 國防役開在那裡 不過就是個選擇罷了 文組哭夭說沒有就業機會 那你高中選組的時候怎麼不想清楚未來可以有什麼發展? 要這樣上綱下去 是不是念理組的也可以哭夭一下說文組的高中都比較輕鬆 理組的下課是跑補習班 文組的是搞社團或是等妹妹扮護花使者 我高中的三大當舖(熱舞/吉他/滑冰)都是文組當家 出來跑總是要還 有爽就是有幹 當兵的跟國防役的對比問題 人家的付出值得那個價錢 擦槍桿玩體能遊戲就是這個價位 應該要推動的是募兵制 讓適合的人來領適合的錢 軍隊搞得跟生存遊戲營一樣當然就是這種三流價位在踐踏男人的青春 把人家國防役拿出來批鬥 沒資格的還是沒資格 眼紅?有的人就是只有一邊眼紅的命 多少國防役的人做的事情是在提升國家的競爭力 跟全世界競爭戰鬥 你當兵的有天天上戰場打仗嗎?大型演練一年也沒幾次 拿什麼跟人家比? 工作經驗?老話一句 再怎麼搞還是那些人佔缺啦 我是覺得 國防役不但要留 還要廣開,給好待遇 但要嚴格控管可以開的單位 軍隊也是要更加的專業化 改善職業的品質 讓進來的人有更多當軍人的榮耀跟尊嚴 兩邊都吃不到的人?你就自己想辦法在社會裡面生存吧 要不然就期望政府趕快推動歐美國家的失業救濟金 跟不上而被select篩掉是正常的 用不著去扯他人下水 國家需要的是向上競爭 而不是蟹桶世界去安撫不如人的人 什麼特權 想太多
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2004-12-20, 05:57 PM
#166
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Junior Member
加入日期: Nov 2000 您的住址: taipei taiwan
文章: 967
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引用:
看到現在,不能服國防役的幾乎都是自己選的,高中唸文組,大學唸考不到執照的文法商  ,研究所還是念考不到執照的文法商研究所 以上的選擇捫心自問是不是自己選的? 高中唸不好,沒關係,大學還有四年好好唸,大學唸不好,那就研畢好好考研究所...研究所再唸不好 時間花到哪,心裡有數 至於家境清寒,單親家庭或特殊事故家庭,兵役法應該都有優惠規定可以減免兵役的辦法,故不必多用特例加以討論 
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2004-12-20, 06:35 PM
#167
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Senior Member
加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
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引用:
在口水戰中看到真正有用的意見, 多少人真的認識國防役? 大多數人都不知道國防役的涵義, 只知道國防役是爽兵, 是新貴, 是特權, 老實說不能怪社會大眾有這樣的想法, 我當初申請時, 也抱持類似想法 (國防部有各位先進的宣傳, 應該沒有多少人會想當兵 )到了關西參加夏令營(新訓), 經由相關單位的解說(思想改造 or 洗腦), 漸漸的了解當初設立國防役的目的, 有"認真"上過中正理工學院那票人的課就知道(別懷疑, 絕大多數人都在恍惚) 很多人對專利那門課應該是印像深刻, 尤其是專利的影響力 其他的軍事武器像是飛彈, 機槍, 飛機, 大砲, 或是戰術/戰略/戰爭歷史 我並不是軍事迷, 但是透過課堂中以軍事相關的例子說明, 深刻了解研發與人才對國家的重要性. 相信有服國防役的人應該還記得『掌舵風雨世代~孫運璿』這部紀錄片 因為孫運璿對台灣的貢獻, 提出很多長遠的規劃, 造就台灣的電子業 國防役就是以這樣的出發點, 培養(儲備)國家未來需求的人才, 國防役是一項投資, 是一項國家長遠的投資計劃. (立委選舉都過了, 怎麼還有人在宣傳政見 )雖然它執行上被嚴重扭曲(這應該算台灣的專利...) 在結訓的討論會上, 一堆人狂問可否去大陸(急著去包二奶?)... 在公司裡比誰偷的兇, 誰cost down的厲害.... 拼命升到管理職才可以拿到更多.... 公司搶到XXX代工的單子..... 在"研發部"工作就算是做研發? 只能說國防役被民間企業濫用了. |
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2004-12-20, 09:47 PM
#168
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Advance Member
加入日期: Mar 2001 您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 345
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引用:
講得真好啦! 看起來很刺眼, 但是很實在啦! 我就是高中唸文組, 大學唸了一年經濟系, 然後跳到資管沒延畢唸完大學跟研究所,而且那個資管還是在商學院, 最後還不是搞到了個國防役. 一堆人在哭夭文法商沒法服國防役, 說啥役政不公, 問題是, 這個社會機制就是這樣,政府現在就是重視科技產業, 君不見現在即使開放文法商, 但是文法商國防役名額還是少的可憐?這是市場機制, 不是這個社會不需要文法商, 對於國軍來說, 理工相關科系就是比文法商來得實際有用, 理工相關科系都不一定有國防役名額了, 還遑論對國軍來說效用較小的文法商? 對不起, 這個社會很需要文法商的人才, 但是對國軍來說, 很抱歉, 理工科系就是比較有用, 這不是特權, 這是市場機制; 國防役爽不爽 ? 廢話, 我就是認為國防役比一般兵爽才選擇國防役 (歹勢, 國防役就算要當兵不是士官就是預官, 沒有一般兵); 我拿我的專業跟四年役期抵兵役, 無軍人身分跟提早就業只是附加價值, 重要的是 "每種人才都有用, 但是有用的地方不一樣" 要在用不到你的地方控訴不公, 也得先秤秤你在那個地方有多少斤兩! 文法商在國防役不如理工, 理工在其他方面也有不如文法商, 硬是跑來想分一杯羹, 那你在這個領域能提供多少價值? 另外要說的是, 請不要把所有文法商學生都想成每天只會玩, 我認識太多文法商學生的用功程度絕對不輸理工科學生, 這些學生思辯分析的能力也不是直來直往的理工科學生可以比擬的. 此文章於 2004-12-20 10:55 PM 被 botdf 編輯. |
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2004-12-20, 10:50 PM
#169
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Senior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: taipei
文章: 1,320
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以今年來看~平圴約300個研究生搶1個國防役名額~想要服國防役~研究所可要讀好一點~不然也是一頭空呀!!!!!!
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2004-12-21, 12:48 AM
#170
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