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Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
引用:
作者一心
從你的發言就知道你完全不知道甚麼是"甲午戰爭"
以黃海海戰來說
第一.頤和園的經費挪海軍軍費的數額有多種說法 就算用最小的說法 ..也可以買4艘7000噸級的鐵甲艦...最多的說法可以買12艘7000噸級的鐵甲艦...
你一句"蓋一座園子的錢,了不起能多買個兩艘新式戰艦"....
第二.戰爭結束後...清朝的鎮遠號戰艦毫髮無傷就被日本俘虜了 反到是日本多艘戰艦被打穿..但因為用的是訓練用不含火藥的炮彈而多半能繼續戰鬥...而日本也持續使用被俘虜的鎮遠號到20世紀..日俄戰爭時 日本用的就是鎮遠號
除此之外的第三點.當初的世界各國都認為清朝贏定了
在當時全世界沒有人認為北洋艦隊落後日本海軍...

把蓋一座園子形容的比建設新市鎮還貴哪。
不如明講,當時北洋海軍還要再多幾艘7000噸級鐵甲艦,才能打敗日本海軍?
多4艘肯定不夠,就算再多12艘,說不定都不保險!因為後來的日俄對馬海戰,帝俄海軍被擊沉的船艦,比日本海軍被擊沉的多出16艘?
     
      
舊 2012-07-17, 07:59 PM #151
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Pablochu離線中  
一心
*停權中*
 

加入日期: Nov 2011
文章: 90
引用:
作者Pablochu
把蓋一座園子形容的比建設新市鎮還貴哪。
不如明講,當時北洋海軍還要再多幾艘7000噸級鐵甲艦,才能打敗日本海軍?
多4艘肯定不夠,就算再多12艘,說不定都不保險!因為後來的日俄對馬海戰,帝俄海軍被擊沉的船艦,比日本海軍被擊沉的多出16艘?


頤和園那是甚麼東西?你知道?..世界文化遺產耶
這不是形容是真的這麼貴....我是用算的
當然多幾條船不是甚麼原因...

沒有砲彈多一百艘也沒用...

清朝又是大陸軍主義...缺乏海戰人才也是一大問題...
甲午戰爭時丁汝昌打陸戰出身的對伊東祐亨海軍出身的...
開場先輸一半
 
舊 2012-07-17, 08:07 PM #152
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一心離線中  
一心
*停權中*
 

加入日期: Nov 2011
文章: 90
引用:
作者一心
頤和園那是甚麼東西?你知道?..世界文化遺產耶
這不是形容是真的這麼貴....我是用算的
當然多幾條船不是甚麼原因...

沒有砲彈多一百艘也沒用...

清朝又是大陸軍主義...缺乏海戰人才也是一大問題...
甲午戰爭時丁汝昌打陸戰出身的對伊東祐亨海軍出身的...
開場先輸一半


話說當年甲午戰爭如果直接放掉海軍讓丁汝昌領陸軍打朝鮮半島 今天可能都不會這麼慘
舊 2012-07-17, 08:18 PM #153
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一心離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
這是我在本站第二度目睹有人為慈禧說話的版面。

有時真覺得,這些朋友沒有生在清朝真是太可惜了……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2012-07-17, 08:29 PM #154
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Crazynut離線中  
mpmj777
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 0
丁汝昌自己就是大貪官 只不過因為在對日戰爭中身亡 被國立編譯館 造神造成民族英雄

就跟那批皇普一樣 假公濟私 愛搞表面功夫 吃空餉 又愛內鬥

至於辭西啊 漢人儒家寫史一貫性格 錯都別人錯 絕對不是漢人的錯

此文章於 2012-07-17 08:33 PM 被 mpmj777 編輯.
舊 2012-07-17, 08:29 PM #155
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mpmj777離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
關於北洋海軍的一些傳說是假的
例如網友提到砲管曬衣
首先十九世紀沒有烘乾機 所以當時世界各國海軍處理洗好衣物的方法
就是晾曬於甲板上 換言之 那是當時還海軍的常態

再者 注意定遠號的模型 它的主炮不向後來戰艦是在中軸線上
定遠的主炮是交錯安置於戰艦中部兩側 那而曬衣服想必吃很多水

日本戰艦嚴島號主砲在中軸線上 這比較有可能拿來曬衣服
__________________





喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2012-07-17, 08:58 PM #156
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grifon離線中  
Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
引用:
作者Crazynut
這是我在本站第二度目睹有人為慈禧說話的版面。

有時真覺得,這些朋友沒有生在清朝真是太可惜了……

不能幫慈禧翻案嗎?
奪權本來就是以結果論英雄,奪權勝利的就是比奪權失敗的優秀嘛!
慈禧從肅順手裡成功奪權,光緒從慈禧手裡奪權失敗,這麼明顯的事實是拗不了的!連個慈禧都對付不了的皇帝,對付列強外人會比較能幹嗎?做夢吧!
袁世凱人雖然矮了些,但如果沒有兩把刷子,他也當不上那短命皇帝。像這種角色在戊戌變法選邊站時,選擇老慈禧而沒選擇年輕光緒,那麼誰比較優秀一些,應該很清楚了吧!
慈禧雖然惹出義和團和八國聯軍,但若換光緒當政,難道就不會惹更大亂子嗎?對於近代史家以男性沙文主義貶低女性當權者、用大漢沙文主義貶低滿族當權者,早已是稀鬆尋常的擺爛治學手法,不值得輕信啊!
舊 2012-07-17, 09:01 PM #157
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Pablochu離線中  
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者n6112607
當年的清朝北洋艦隊是個軍紀散渙,跟本沒有任何軍紀可言~~~
戰艦砲管上曬內衣內褲~~~
請問當過海軍艦艇兵的~~~艦砲管可以這樣做嗎?~~~不怕當兵當不完~~~
可是北洋水師艦隊官兵就這樣幹~~~
在來~~李鴻章~~挪用軍餉去捧慈禧LP~~造成官兵士氣低迷~~~
李鴻章挪用艦隊經費~~去造怡和園~~造成戰艦維修護不確實~~~
李鴻章污掉軍火經費~~去拼自家經濟~~造成砲彈數量不足~~~~
當年帶領裝甲巡洋艦的管帶~~有指出過了~~~
所以若不清礎甲午海戰的~~請再去看清礎吧~~
不要把當年的北洋艦隊拿來跟現在的土匪共比~~~
如果後年甲午年~~在次發生中日海戰~~~日本海自本身跟本不敢保證會贏~~
搞不好到最後會變成亡國之禍~~~

PS:土匪共為何叫土匪共~~~因為就是土匪出身~~根本不會跟你講道理~~~


日本當然不保證會贏, 但勝算仍大, 很簡單, 中國的海空軍現代化是最近20年的事..
日本除了戰後很短時間有點荒廢軍備(因為經濟狀況差且大規模裁軍..),
一直都沒放鬆軍隊的建立及訓練...
中國傳統武力實力, 是在這十幾年來才有大幅改進..
但數量及素質, 短期內還追不上日本海上自衛隊, 空軍也一樣..
日本很早就擁有且熟練先進的F-15, 老共現在主力Su系列卻是十幾年來才成軍的..
也沒有數量優勢, 至於那些Jx先進戰機還不會上前線, 沒什麼可說的...
航母也沒到可以奪取制海權的程度...

滅國就更好笑了, 中國根本不具備登陸日本的船運能力, 滅什麼國?

最最最最重要一點, 挑了日本就等於挑了老美...
第七艦隊當然老共是還對付得了, 在守勢作戰中...
但要採取攻勢進攻日本就沒辦法了... 真以為導彈打得到會動的航母?
戰斧都沒那麼神! 至於傳統空軍, 算了吧... 電戰性能高出中國戰機一大截的
超級大黃蜂一點也不好惹... 關島的B1也可能讓你摸都摸不著....
只要守住中國第一擊, 中國就會知道什麼叫真正的醒獅怒吼...
全部十幾艘航空母艦及十幾艘兩棲登陸艦的大艦隊可能會正式現世...
中國除非膽敢用核子武器,否則一切無解, 只有打到城下之盟為止...

中國軍方其實很清楚這事實, 所以到現在為止只敢放放話, 就跟台灣馬大區長一樣:
一寸都不讓, 你是憑啥講這話? 在南沙台灣海巡已經被騎到頭上了...
釣魚台現在還在日本有效控制中...
你可以派更大的戰艦過來, 跟日本小神盾及巡防艦硬來一下嘛!
舊 2012-07-17, 09:10 PM #158
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bar0402離線中  
palmdeve
Power Member
 

加入日期: Jul 2009
文章: 560
閣下真是崇洋媚日的第一人

引用:
作者bar0402
日本當然不保證會贏, 但勝算仍大, 很簡單, 中國的海空軍現代化是最近20年的事..
日本除了戰後很短時間有點荒廢軍備(因為經濟狀況差且大規模裁軍..),
一直都沒放鬆軍隊的建立及訓練...
中國傳統武力實力, 是在這十幾年來才有大幅改進..
但數量及素質, 短期內還追不上日本海上自衛隊, 空軍也一樣..
日本很早就擁有且熟練先進的F-15, 老共現在主力Su系列卻是十幾年來才成軍的..
也沒有數量優勢, 至於那些Jx先進戰機還不會上前線, 沒什麼可說的...
航母也沒到可以奪取制海權的程度...

滅國就更好笑了, 中國根本不具備登陸日本的船運能力, 滅什麼國?

最最最最重要一點, 挑了日本就等於挑了老美...
第七艦隊當然老共是還對付得了, 在守勢作戰中...
但要採取攻勢進攻日本就沒辦法了... 真以為導彈打得到會動的航母?
戰斧都沒那麼神! 至於傳統空軍, 算了吧... 電戰性能高出中國戰機一大截的
...
舊 2012-07-17, 09:18 PM #159
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palmdeve離線中  
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者Pablochu
不能幫慈禧翻案嗎?
奪權本來就是以結果論英雄,奪權勝利的就是比奪權失敗的優秀嘛!
慈禧從肅順手裡成功奪權,光緒從慈禧手裡奪權失敗,這麼明顯的事實是拗不了的!連個慈禧都對付不了的皇帝,對付列強外人會比較能幹嗎?做夢吧!
袁世凱人雖然矮了些,但如果沒有兩把刷子,他也當不上那短命皇帝。像這種角色在戊戌變法選邊站時,選擇老慈禧而沒選擇年輕光緒,那麼誰比較優秀一些,應該很清楚了吧!
慈禧雖然惹出義和團和八國聯軍,但若換光緒當政,難道就不會惹更大亂子嗎?對於近代史家以男性沙文主義貶低女性當權者、用大漢沙文主義貶低滿族當權者,早已是稀鬆尋常的擺爛治學手法,不值得輕信啊!


慈禧其實確實有被醜化之嫌, 但實際上當個政治家, 她只能說還是不及格..
很簡單, 她是標準內鬥內行, 對外完全沒辦法, 治國無能, 只能拉一派打一派的
"窩裡兇"人物, 我套一段對岸某歷史學者講的話:

當慈禧花大錢吃大餐看戲時, 武則天連吃飯都不夠時間.
她得看公文, 因為她知道, 政治家要有所取捨..

我簡單講:
慈禧不是沒政治能力, 而是她只在意她的權力控制而已, 她並沒有像她前輩一樣..
那種對國家國事的責任感, 所以挪經費建園給自己爽這種事, 相信武則天幹不出來..
為什麼同樣大權在握, 人家武則天可以讓唐代盛世持續下去? 慈禧只能和稀泥搞平衡..
標準政客的作為而已! 光是她真正願意重用的, 都是一些腐朽之至的滿清權貴..
大清帝國的未來不問可知... 其實像李鴻章, 袁世凱之流, 慈禧對他們的信任也是有保留的... 如果大清真是由這些還有點清醒頭腦的人當家, 至少可以再撐一段時間..

不過要公平為慈禧太后講一點話: 慈禧生平能學的也只是宮廷鬥爭而已...
從來沒碰過數學, 當你上考場, 怎可能成為微積分大師?
她不像武則天一樣能夠跟老公一起上朝30 年,養成真正的政治能力及政治責任感..
她這樣的人掌權, 就是大清氣數已盡, 老天都要你早死早投胎的證明!!!
舊 2012-07-17, 09:25 PM #160
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