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matyshao
Major Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 145
我想整起的爭議應該是來自於 國防役早在民國66年即實施,雖行之多年,雖然法源不足並未引起爭議;直到後來,開放讓民間業者申請役男服役,引起「兵役公平性」的社會爭議,加上監察院認定國防役有違公平...。

我的看法:
1.回歸法源層面,讓法律訂定者把規則訂出來
2.役男自行選擇自己的前途

我在12年前已經退伍,我覺得當兵失去最大的東西 就是自由與自尊
當兵或國防役都各有優缺點,不需要為了當不當兵、薪水給多少...吵翻天
     
      
舊 2004-12-19, 10:45 AM #131
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matyshao離線中  
eemeeko
*停權中*
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 風大的城市
文章: 121
或許國防役有些地方是不公平的,但是在當兵時可是不抽稅,包吃包住包水電包瓦斯交通娛樂也軍警票..這些省下來的錢可是預官士官的薪水還要再加上10000左右的吧?
吃住水電瓦斯軍警票,稅金這些值不值10000? 當然再台北和在鄉下地方是會有所差別
所以要降薪水可以,也比較公平,但請發給吃住水電瓦斯補助,免稅,外加可以使用軍警票

這樣才是所謂的公平吧??
 
舊 2004-12-19, 10:51 AM #132
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eemeeko離線中  
肉圓
*停權中*
 
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 肉圓的家
文章: 154
引用:
作者Lucica
有「全體男生」都去當兵嗎?
念醫學院的人最會躲兵役,不用當兵的比率最高。
九二一倒房子的家庭,小孩不用當兵。
有人體能超好像條龍,因為脊椎側彎不用當兵。
替代役也沒下部隊。
當兵的期限越來越短,以前的人當比較長。
有人到爽單位,有人到外島。

以上的事情,公不公平?
公平,那麼國防役也是按公開的規定辦理,何來不公平?
不公平,那麼請一併詛咒上面那些事,連這些事情一起抗議吧。

...


九二一倒房子的家庭,小孩不用當兵。
以上的事情,公不公平?
公平,那麼國防役也是按公開的規定辦理,何來不公平?
不公平,那麼請一併詛咒上面那些事,連這些事情一起抗議吧。


我只針對這件事情發表意見,
我不認為九二一受災戶的小孩不用當兵是什麼不公平的事情。
至少也不是我們有資格去評斷的。
更何況也只有民國七十年以前出生,
也就是說九二一發生時是役男的人才可以服國民兵役。
並不是如兄所言只要是房子倒就可以免當兵。
而且話說回來,要是在無數家庭家破人亡,妻離子散,
同窗好友或老師埋身瓦礫堆下,彷彿人間煉獄一樣,
或者是區區一年多的兵役之間可以選擇的話。
我想一定有很多人願意跟兄交換才是。
或者甚至延長一倍的時間,只願意見親友一面而不可得,
兄所謂的詛咒,是否太沈重了?

此文章於 2004-12-19 11:41 AM 被 肉圓 編輯.
舊 2004-12-19, 11:34 AM #133
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肉圓離線中  
ghostman
Senior Member
 
ghostman的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,176
Thumbs up 認同

引用:
作者matyshao
我想整起的爭議應該是來自於 國防役早在民國66年即實施,雖行之多年,雖然法源不足並未引起爭議;直到後來,開放讓民間業者申請役男服役,引起「兵役公平性」的社會爭議,加上監察院認定國防役有違公平...。

我的看法:
1.回歸法源層面,讓法律訂定者把規則訂出來
2.役男自行選擇自己的前途

我在12年前已經退伍,我覺得當兵失去最大的東西 就是自由與自尊
當兵或國防役都各有優缺點,不需要為了當不當兵、薪水給多少...吵翻天


偶也是12年前已經退伍
自尊自尊
想想1個大學生被國小沒畢業的學長當狗踢
也就感觸良多啊
戰工連操死人啊
舊 2004-12-19, 11:54 AM #134
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ghostman離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者eemeeko
或許國防役有些地方是不公平的,但是在當兵時可是不抽稅,包吃包住包水電包瓦斯交通娛樂也軍警票..這些省下來的錢可是預官士官的薪水還要再加上10000左右的吧?
吃住水電瓦斯軍警票,稅金這些值不值10000? 當然再台北和在鄉下地方是會有所差別
所以要降薪水可以,也比較公平,但請發給吃住水電瓦斯補助,免稅,外加可以使用軍警票

這樣才是所謂的公平吧??


當兵可是24小時都在當,區區6000元就想打發恐怕很難,
就算再加二萬上去也沒什麼人要幹

看看政府徵兵,不但人少,且合格的更少,大部份入選的還是海陸退伍的
可見操的單位,即使近3萬元加一大堆福利,還是很少人要的。

國防役沒有操體能的問題,因此才以需服四年以達公平性。
但薪水比照公司不比照軍隊,再加上不會出現2年斷層,
又無體能上的操勞,所以一堆人搶。

政府看見每年一堆人搶,再加上有人質疑薪水的公平性,及政府缺經費推行政策,
因此才要改變方式,想要在薪水上一視同仁。

雖然軍人在軍隊中是食衣住行育樂免費,但這都是在軍隊才有,
出軍隊除了行及樂的票價有所折扣外,已沒有其它優點。

若國防役要享免費的食衣住行育樂,當然也比照軍人的標準,
24小時全天候在公司待命,受軍法約束及憲兵的檢查,
不可每天上下班,因為軍隊是一天24小時,而非一天8小時或16小時

此文章於 2004-12-19 12:12 PM 被 chanhsiaohsin 編輯.
舊 2004-12-19, 12:10 PM #135
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chanhsiaohsin離線中  
BW
Advance Member
 

加入日期: May 2000
文章: 497
服過役的都應該知道軍中那鳥樣
也很難不懷疑這樣的軍隊是否真能打仗
既然要從制度面來看的話就先不要論對個人來說的感受
以大處著想
我很難相信平均來說服國防役的人對國家的貢獻會比一個軍人少

裝檢時很累沒錯
但在想想當初你我是怎麼應付它的
X的!最好這樣的裝備武器真能保國衛民
但我確信台灣眾多素質優良的工程師是創造競爭力的最重要螺絲釘之一
把這些高素質人才放到國防役中絕對可以創造出遠高於軍隊理的貢獻
無論是對公司或是國家
不然怎麼可能眾公司爲國防役名額擠破頭
還想盡辦法浮報
__________________
suckers' rally
舊 2004-12-19, 12:37 PM #136
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BW離線中  
Odaru
Regular Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 55
反正國防役要納入替代役的範圍了
以後就只能比一般兵役跟替代役囉...
(我還是認為, 國防役應該跟替代役一樣: 役期一樣, 薪水一樣, 也要集中管理.)

不過, 我相信, 以後申請不到替代役的, 一樣會僑替代役啦....
舊 2004-12-19, 12:38 PM #137
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Odaru離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者chanhsiaohsin
當兵可是24小時都在當,區區6000元就想打發恐怕很難,
就算再加二萬上去也沒什麼人要幹

看看政府徵兵,不但人少,且合格的更少,大部份入選的還是海陸退伍的
可見操的單位,即使近3萬元加一大堆福利,還是很少人要的。

國防役沒有操體能的問題,因此才以需服四年以達公平性。
但薪水比照公司不比照軍隊,再加上不會出現2年斷層,
又無體能上的操勞,所以一堆人搶。

政府看見每年一堆人搶,再加上有人質疑薪水的公平性,及政府缺經費推行政策,
因此才要改變方式,想要在薪水上一視同仁。

雖然軍人在軍隊中是食衣住行育樂免費,但這都是在軍隊才有,
出軍隊除了行及樂的票價有所折扣外,已沒有其它優點。

若國防役要享免費的食衣住行育樂,當然也比照軍人的標準,
24小時全天候在公司待命,受軍法約束及憲兵的檢查,
不可每天上下班,因為軍隊是一天24小時,而非一...

這個叫做市場機制,到處都看的到,
監察院說不公平以後,國X部就開放文法商
也就沒甚麼公不公平的,機會只有理工類的1%,那是因為沒需求
(目前高科技類的努力讀幾乎都能學以致用,這好幾年了)
(相對於文法商的努力讀也許都難以致用,甚至一輩子用不到,這也好幾年了)
你讀的書就沒有那個市場,創造不出同樣的價值(賺不到同樣的錢),怪誰??
(國X.X文.考X.X古...等系一堆人讀 真的相信讀這會有錢途??)
台灣高科技產業出超約700億美金,每年還不斷增加中
台灣兵源過多,選出一批相較之下能對社會做出更多貢獻的人去服國防役,哪裡不公平??
舊 2004-12-19, 12:59 PM #138
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teszd離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
Talking

引用:
作者teszd
這個叫做市場機制,到處都看的到,
監察院說不公平以後,國X部就開放文法商
也就沒甚麼公不公平的,機會只有理工類的1%,那是因為沒需求
(目前高科技類的努力讀幾乎都能學以致用,這好幾年了)
(相對於文法商的努力讀也許都難以致用,甚至一輩子用不到,這也好幾年了)
你讀的書就沒有那個市場,創造不出同樣的價值(賺不到同樣的錢),怪誰??
(國X.X文.考X.X古...等系一堆人讀 真的相信讀這會有錢途??)
台灣高科技產業出超約700億美金,每年還不斷增加中
台灣兵源過多,選出一批相較之下能對社會做出更多貢獻的人去服國防役,哪裡不公平??



我想這和一般人喜歡"唸"書及"背"書的習慣有關,
而複雜的邏輯思考+煩雜數學運算+研發工程==>絕大部份人唯恐避之不及,
因此文法商科系人數總是大幅超越理工科系就讀人數,
僧多粥少自然競爭激烈,自然會對國防役制度眼紅.

最近一次聚會中,某朋友便對某發12月年終獎金公司不以為然,
(奇怪,人家賺大錢分紅給員工關你屁事!)
不知道是不是工作難找加上競爭激烈的關係,近幾年來
社會大眾總對福利較好的工作大加批評(眼紅???妒忌???不甘心???)
軍公教人員,國營事業員工,高科技產業員工配股...等等先後都被轟過
現在終於輪到國防役了.
舊 2004-12-19, 01:32 PM #139
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Stonehendge離線中  
gstyle
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 3,060
引用:
作者Stonehendge
我333...
現在終於輪到國防役了.


就跟你們講過了..........我前面一開頭就有提了兩三次了

政府想多抽稅,
又怕惹民怨,

就來執行外科手術,...................分割癌細胞與正常細胞
還尤其是以擅長選舉的DDP,
更是勵害


所以那些在吵
國防役不公平的,
國防役很操
義務役很操
國防役薪水會降低的,.....太多可以來分割了.

請你們自己好好睜大眼看之外,
更仔細的想想吧.
舊 2004-12-19, 01:44 PM #140
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