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windwalker
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加入日期: Jul 2002
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Originally posted by evens
為什麼不整顆鏡頭設計成"完整的屬於APS SIZE"而讓12即是12!


都是因為該死的反光鏡啊...........
在片幅越小的單眼相機上要設計廣角本來就比較難了........ /.\
(相對的.....片幅越大越難做望遠鏡頭)
看到現在135 SLR似乎也只有到14mm
而且14mm還不小顆..... ><
真的要做到12mm的話.......
要改的可能不只鏡頭.........
機身也要....... /.\
     
      
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舊 2003-09-15, 06:18 PM #131
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evens
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加入日期: Jan 2002
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文章: 544
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Originally posted by windwalker
^^||||

這邊錯了............
for APS時......
它仍然是85mm........
鏡頭焦長的算法是焦點對在無限遠時,鏡頭的後側主點到底片的距離
(傳統說來是這樣...但現在設計上應該已經不是這樣吧..我並不清楚..)
所以今天當mount一顆85mm在APS-SLR和SLR上的時候.......
焦點對在無限遠時,鏡頭的後側主點到底片的距離就是85mm.....
那是因為您已經習慣了135系統時的視角.......
所以你會覺得在APS-Size時......
"焦段變成了85 * 1.6 = 136mm"....
但其實鏡頭的本質完全沒有變動......
85mm依舊是85mm.......
就像SCE兄之前所提的......
G2上面標的是7.2mm實際焦長~而不是換算成135系統後的焦長.....
換個說法........
如果今天您從135系統換成120系統的話.......
您會去質疑說為什麼既然120系統的80mm視角和空間感明明是135系統的50mm......
那為什麼不把80mm標成50mm嗎.......?
當然不會對吧......
我們現在所講的"換算成135後應是多少多少mm"之類的...
其實都只是方便我們掌控視角大概是多少.....
是因為大家用135用習慣了啊... ^^|||

嗯嗯嗯~
85鏡頭使用在APS上雖等於136(此只倍率為1.6時)~但是交長不變~景深不變~透視感也沒變~變的只是視野範圍~有格放效果!
問題點就是出在"格放"這兩個字~格放後的視野會相等於"135的多少"!!
不過我確信120是不會這樣搞的~因為機背不是每個人都買的起~更不會大量普及!所以在使用者觀念上是無異議的!!!

這跟女性內衣上的80B與32B的關係很像!一般人會誤以為80B比較大吧.......其實還不是一樣(只是有些內一場對應國家若屬歐美~他的B會比國內對應的B還要大~當然是大不多..)!!
 

此文章於 2003-09-15 06:44 PM 被 evens 編輯.
舊 2003-09-15, 06:24 PM #132
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evens
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加入日期: Jan 2002
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文章: 544
引用:
Originally posted by windwalker
都是因為該死的反光鏡啊...........
在片幅越小的單眼相機上要設計廣角本來就比較難了........ /.\
(相對的.....片幅越大越難做望遠鏡頭)
看到現在135 SLR似乎也只有到14mm
而且14mm還不小顆..... ><
真的要做到12mm的話.......
要改的可能不只鏡頭.........
機身也要....... /.\

沒錯~沒錯~所以很可憐的過渡時期~現在可能很熱(就跟當初炒作APS底片一樣)~但是說不定過了3.5年(FOR APS SIZE的鏡頭也沒出都少顆)~感光元件的製造成本降低與良率大量提升~讓所有的DSLR又變成了135全幅尺寸(當然現在也是APS全幅尺寸)~到時候買過高價的APS廣角鏡頭的人就很 了吧!!哈哈哈

不過這又跟現在相機數位化~在成品表達上也有不同的觀點相同!!
就像有些人會說"哎呀~這就是米鹿塔的色調啊"或是"哎呀~這就是萊卡的色調啊"又或是"哎呀~這不像CANON鏡的色調"................都後製了~哪有什麼鏡頭色調........要我學哪種鏡頭色調PS弄弄就出來了(當然PS要夠熟!)

此文章於 2003-09-15 06:35 PM 被 evens 編輯.
舊 2003-09-15, 06:28 PM #133
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windwalker
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 偽裝成台北人的高雄人
文章: 646
數位的東西本來就是早買早享受啊..... ^^|||
只是CCD的成本要cost-down.........
好像比較難吧..... /.\
製程的進步是會連帶讓良率提升沒錯啦........
可是.........也有可能製程進步讓CCD Size縮小啊....... XD
大多數IC都是在盡力縮小節省成本升高產能........
就只有CCD相反...越大越好.... ><
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舊 2003-09-15, 06:36 PM #134
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evens
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 544
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Originally posted by windwalker
數位的東西本來就是早買早享受啊..... ^^|||
只是CCD的成本要cost-down.........
好像比較難吧..... /.\
製程的進步是會連帶讓良率提升沒錯啦........
可是.........也有可能製程進步讓CCD Size縮小啊....... XD
大多數IC都是在盡力縮小節省成本升高產能........
就只有CCD相反...越大越好.... ><

嘿嘿~感光單位縮小~整體尺寸增大~這樣好啊~迅速的提升解析!
就像SONY若是真的要搞的話~搞不好出一片135片幅的CCD~利用他出那片800萬CCD的技術~我下去換算過~這樣一搞~將會把135片幅的CCD解析提升到3千萬像素哩(以上)..........希望有天能夠得償所望.....

不過~早買早享受~大家敗吧敗!!!

現在來討論另一個問題好了~"究竟300D可否手動選擇對焦點?"
300D的說明書P.122規格表示沒標示可以手動選~D*V也說不可~但是說明書上P.65又說可以~到底可不可以啊....
舊 2003-09-15, 06:39 PM #135
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windwalker
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文章: 646
是的..........
照這樣走下去....
將來的135 full size CCD的畫素的確是會很恐怖.....
但是扣掉實際量產時的良率...
還有實際晶圓可用面積......
剛剛算了一下....
8"的晶圓......
就算良率100%....
一個晶圓只能做出大約35顆24x36的CCD....
(這只是粗估.....應該沒這麼多....懶的詳細算了....)
良率算75%好了(這已經蠻高的了吧)......
大概就只有27顆...... @@||
(同樣大小的晶圓...可以做出大概160顆Barton啊~~~~)
那隨著使用晶圓的增大(假設改用12")....
算一算.......好像....也不會比較便宜.... @@|||
因為東西不能縮小..... XD

--
以上是憑以前上課的印象算的.....
有算錯的話煩請見諒..... ^^|||
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此文章於 2003-09-15 07:01 PM 被 windwalker 編輯.
舊 2003-09-15, 06:57 PM #136
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Originally posted by windwalker
是的..........
照這樣走下去....
將來的135 full size CCD的畫素的確是會很恐怖.....
但是扣掉實際量產時的良率...
還有實際晶圓可用面積......
剛剛算了一下....
8"的晶圓......
就算良率100%....
一個晶圓只能做出大約35顆24x36的CCD....
(這只是粗估.....應該沒這麼多....懶的詳細算了....)
良率算75%好了(這已經蠻高的了吧)......
大概就只有27顆...... @@||
(同樣大小的晶圓...可以做出大概160顆Barton啊~~~~)
那隨著使用晶圓的增大(假設改用12")....
算一算.......好像....也不會比較便宜.... @@|||
因為東西不能縮小..... XD

--
以上是憑以前上課的印象算的.....
有算錯的話煩請見諒..... ^^|||

所以14N OR 1DS(不過就我玩過來說~都很讚)就目前來說真的是貴......而且還是CMOS!!!
我一個友站站長朋友那片KODAK的機背(裝在於H1上的)~還是CCD~那才叫天價!!!
不過這是必然的~除非給APS SIZE 50年的時間~來專心發展APS鏡頭系統~不然~唉.......
舊 2003-09-15, 07:05 PM #137
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現在來討論另一個問題好了~"究竟300D可否手動選擇對焦點?"
300D的說明書P.122規格表示沒標示可以手動選~D*V也說不可~但是說明書上P.65又說可以~到底可不可以啊....


有說明書可以看喔.... O.o~~
where~~~
要看了才知道......
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Originally posted by evens

我一個友站站長朋友那片KODAK的機背(裝在於H1上的)~還是CCD~那才叫天價!!!


stone大哥對吧....
我有見過他.... ^^||
只是不曉得還記不記得我就是了......
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有說明書可以看喔.... O.o~~
where~~~
要看了才知道......

HERE~http://www.canoneos.com/digitalrebe...load/manual.pdf
舊 2003-09-15, 07:09 PM #140
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