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code-hard
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加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者IELTS
不知當初要簽WTO時,有多少人知道要簽什麼?
經過那麼多年了,現在你又知道當時WTO簽什麼嗎?

結果現在要和中共簽個WTO 下東西,就一堆人跳出來"關心"ECFA是什麼


知道啊 所以才有白米炸彈客出來啊 知道汽車關稅會開放 知道會開放某些項目的農產品 這些都有說明 也有很多新聞討論 我看是你不關心不了解所以就認為大家都不知道


引用:
作者IELTS
要簽是要簽,但談判內容都還沒出來,要告訴大家什麼
就像你高中時代知道將來要讀大學,但你知道將來要讀什麼科系嗎?
既然知道將來一定要讀大學,現在高中生的你不用先用功讀書嗎?
知道將來一定要簽,現在你不就馬上談判嗎?

ECFA 就是像在WTO 架構下的FTA 先前意向書
它不是真正的FTA,所以才有早期清單
目前正在談的就是那些東西要入早期清單
清單還沒出來,要公佈什麼


難道你讀高中讀的文組 結果大學聯考去考理組嗎 這不是神經病嗎
就算不知道未來會唸什麼科系 總是知道大學聯考哪些科目比重佔的高 我應該要多看哪些科目 哪些比重低比較不重要 總是有個方向吧
更何況為什麼一定要簽??? 簽了有什麼好處都不清楚 為什麼要簽都不知道就說一定要簽!?


引用:
作者IELTS
還有人更誇張的覺得簽完10年後,資本、產品、人力資本會自由移動
那目前有簽FTA 國家,有那二國的人力資本是自由移動的呢?


會不會自由移動是要看簽下去的條文來決定 現在連簽什麼都不知道 怎麼敢說他說的不會實現?
     
      
舊 2010-04-29, 10:43 PM #111
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code-hard離線中  
I LOVE PUSSY
*停權中*
 

加入日期: Jun 2009
文章: 45
引用:
作者Prague
沒吃藥的時候就被盜帳號

有吃藥時帳號就搶回來了

實話∼說不定根本就沒有被盜
 
舊 2010-04-29, 11:05 PM #112
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I LOVE PUSSY離線中  
IELTS
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 36
引用:
作者code-hard
知道啊 所以才有白米炸彈客出來啊 知道汽車關稅會開放 知道會開放某些項目的農產品 這些都有說明 也有很多新聞討論 我看是你不關心不了解所以就認為大家都不知道

這是談判完才知道,還是談判還沒結束前就知道
民國91年元月1日台灣成為WTO之正式會員
白米炸彈客92.11.13第一次炸彈放置大安森林公園男廁
當然啦,是有某些東西是在GATT 時代就知道入會後那些東西是一定要開放
但開放的程度呢?還沒談判完就知道嗎?
引用:
作者code-hard
難道你讀高中讀的文組 結果大學聯考去考理組嗎 這不是神經病嗎
就算不知道未來會唸什麼科系 總是知道大學聯考哪些科目比重佔的高 我應該要多看哪些科目 哪些比重低比較不重要 總是有個方向吧
更何況為什麼一定要簽??? 簽了有什麼好處都不清楚 為什麼要簽都不知道就說一定要簽!?

大方向不是出來了嗎?不然那天雙英是在談情說愛哦
如果大方向沒出來小英去辯個屁哦
引用:
作者code-hard
會不會自由移動是要看簽下去的條文來決定 現在連簽什麼都不知道 怎麼敢說他說的不會實現?

全球有200多個自由貿易協定
有幾個是勞工可自由移動的
好呀,如果到時人力可以自由移動,你可以用選票表達你的意見呀
舊 2010-04-29, 11:07 PM #113
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IELTS離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
臺灣要做產業升級 把研發單位的根紮在臺灣 才能有活路

而產業升級 必須培養出相應的人才來 才能讓企業把研發中心放在臺灣

這幾年來 看著 臺灣喊產業升級 和 文創產業方面的鼓勵政策 往往都是有始無終

沒一項長遠的政策 去實現產業升級 這個重大課題

ECFA 看來已是不得不發了 但是臺灣本身最大的資源--人才 準備好了嗎?

這些年來培養的人才的質和量能和對岸相比嗎? 

就算不去簽ECFA好了 以我國環境來說 又能撐多久?

如果自己有足夠的競爭力 讓自己先立於不敗之地  的話 ECFA 簽與不簽 都沒問題 
 
舊 2010-04-29, 11:36 PM #114
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Jake2003離線中  
code-hard
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者IELTS
這是談判完才知道,還是談判還沒結束前就知道
民國91年元月1日台灣成為WTO之正式會員
白米炸彈客92.11.13第一次炸彈放置大安森林公園男廁
當然啦,是有某些東西是在GATT 時代就知道入會後那些東西是一定要開放
但開放的程度呢?還沒談判完就知道嗎?


那時楊儒門也是相信政府 等到簽完了才發現不是說的這麼一回事 所以才會放炸彈 那你為什麼相信政府? 為什麼他說要簽什麼你都說好? 為什麼你不去看他想要開放什麼 要拿什麼去換?

WTO在簽的時候是知道農產品汽車等產業是會開放的 現在ECFA要開放什麼 知道了嗎?

只不斷的說農產品十年之內不會開放 但是他如果簽個十年之後開放 那怎麼辦? 可以玩文字遊戲的地方太多了



引用:
作者IELTS
大方向不是出來了嗎?不然那天雙英是在談情說愛哦
如果大方向沒出來小英去辯個屁哦


我也是覺得她的確是去辯個屁 因為除了要去簽署條約的人以外 知道要開放哪些的人根本沒有

而且看起來他根本就不想讓你知道我要開放啥 辯論根本只是個拉抬聲勢的噱頭 整場辯論裡面就只有選舉語言 至於內容就只有ㄎㄎ了



引用:
作者IELTS
全球有200多個自由貿易協定
有幾個是勞工可自由移動的
好呀,如果到時人力可以自由移動,你可以用選票表達你的意見呀


如果就只是自由貿易協定 那為什麼不能說? 明講嘛 有這麼困難嗎

只怕到時整個國內市場都毀了 用選票表達意見都遲了 而且像美牛國內反彈這麼大 還不是就這麼西哩呼嚕的過去了 等到10年後中狂牛症 命都沒有了 還談什麼選票勒

最怕到時想反悔 抱歉 沒這回事 簽了就是簽了 不然美牛反彈這麼大 還不是說不能夠反悔 反悔會讓國際信用下跌
舊 2010-04-30, 12:12 AM #115
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code-hard離線中  
河上和尚
Major Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 260
資金.市場 是永遠會自由移動的
__________________
曰 : 「 何 哉 ? 」
舊 2010-04-30, 12:14 AM #116
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河上和尚離線中  
code-hard
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者Jake2003
臺灣要做產業升級 把研發單位的根紮在臺灣 才能有活路

而產業升級 必須培養出相應的人才來 才能讓企業把研發中心放在臺灣

這幾年來 看著 臺灣喊產業升級 和 文創產業方面的鼓勵政策 往往都是有始無終

沒一項長遠的政策 去實現產業升級 這個重大課題


我的看法不同 產業要升級 要有配套措施與環境 光有人才沒有環境是一點用也沒有的

把一群NASA的科學家丟在蒙古的沙漠中不給任何資源 過一個月全都死光了 還想要發明東西咧



引用:
作者Jake2003
ECFA 看來已是不得不發了 但是臺灣本身最大的資源--人才 準備好了嗎?

這些年來培養的人才的質和量能和對岸相比嗎? 

就算不去簽ECFA好了 以我國環境來說 又能撐多久?

如果自己有足夠的競爭力 讓自己先立於不敗之地  的話 ECFA 簽與不簽 都沒問題 
 


ECFA沒有什麼不得不發 只有想要簽的人才在說不得不發 ECFA不簽會有什麼影響? 至少目前看不出來有什麼顯著的影響

撐多久? 要是之前不開放赴大陸投資就不會有影響 現在開放大陸投資 產線過去了 供應練也過去了 所以才會這麼慘 現在又說要更開放!? 嫌死的不夠快喔

台灣的人才要跟對岸比 以我跟國際廠商合作的感覺 我看目前台灣的人才比對岸好 不管是能力或是道德 普遍好上一些 但是因為對岸有廣大的市場 所以大廠都去設廠 設辦事處 這就是我說的環境

跟對岸比人? 對岸什麼都缺 就是不缺人啦

說ECFA簽不簽都沒有問題的 只有兩種人 一種是有得到好處的 另一種是根本就搞不清楚狀況的
舊 2010-04-30, 12:28 AM #117
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code-hard離線中  
ntki4773
Basic Member
 
ntki4773的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 14
引用:
作者code-hard
我的看法不同 產業要升級 要有配套措施與環境 光有人才沒有環境是一點用也沒有的

把一群NASA的科學家丟在蒙古的沙漠中不給任何資源 過一個月全都死光了 還想要發明東西咧





ECFA沒有什麼不得不發 只有想要簽的人才在說不得不發 ECFA不簽會有什麼影響? 至少目前看不出來有什麼顯著的影響

撐多久? 要是之前不開放赴大陸投資就不會有影響 現在開放大陸投資 產線過去了 供應練也過去了 所以才會這麼慘 現在又說要更開放!? 嫌死的不夠快喔

台灣的人才要跟對岸比 以我跟國際廠商合作的感覺 我看目前台灣的人才比對岸好 不管是能力或是道德 普遍好上一些 但是因為對岸有廣大的市場 所以大廠都去設廠 設辦事處 這就是我說的環境

跟對岸比人? 對岸什麼都缺 就是不缺人啦

說ECFA簽不簽都沒有問題的 只有兩種人 一種是有得到好處的 另一種是根本就搞不清楚狀...

商人無祖國...
現在不簽等韓國和日本跟大陸簽FTA時產業外移會更嚴重的...
因為台灣本來就內需本來就不大在加上韓國的產業類型更台灣很像....
到時候我們的產品就不具競爭力更不用說日本的產品了
舊 2010-04-30, 12:44 AM #118
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ntki4773離線中  
code-hard
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者ntki4773
商人無祖國...
現在不簽等韓國和日本跟大陸簽FTA時產業外移會更嚴重的...
因為台灣本來就內需本來就不大在加上韓國的產業類型更台灣很像....
到時候我們的產品就不具競爭力更不用說日本的產品了


為什麼Intel一個CPU賣4000塊這麼貴 怎麼大陸也是乖乖買單? 很簡單 因為除了我沒有其他人有辦法做到這個品質 這個量 就算我個一個賣你5000 你也是乖乖的買 只是買的量沒這麼多

如何做到跟Intel一樣? 重點在於產業升級 不在簽那個ECFA 簽ECFA並不會讓產業升級 小國的策略就應該用小國的思維 發展自己的利基點 去跟大國拼量 那只是自找死路

說什麼不簽ECFA會讓台灣邊緣化 台灣從來也沒有站在世界的中心過 只是從邊緣一點站到靠中間一點 就像是瑞士從來也沒有站在世界的中心 為什麼他就不怕邊緣化? 邊緣化又怎樣 人民還不是過的很好

只有大老闆才會怕什麼邊緣化 因為他沒辦法擴大他的生意 得不到利益 小老百姓管你什麼邊緣不邊緣 我只要過的好就好了 跟著老闆喊不要邊緣化不會讓你的薪水增加 只會讓你的工廠跑到越來越落後的國家去罷了
舊 2010-04-30, 01:07 AM #119
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code-hard離線中  
IELTS
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 36
引用:
作者code-hard
那時楊儒門也是相信政府 等到簽完了才發現不是說的這麼一回事 所以才會放炸彈 那你為什麼相信政府? 為什麼他說要簽什麼你都說好? 為什麼你不去看他想要開放什麼 要拿什麼去換?

WTO在簽的時候是知道農產品汽車等產業是會開放的 現在ECFA要開放什麼 知道了嗎?

只不斷的說農產品十年之內不會開放 但是他如果簽個十年之後開放 那怎麼辦? 可以玩文字遊戲的地方太多了

"WTO在簽的時候是知道"
那現在ECFA要進立院了嗎?

"農產品開放?"
你不知農產品早在簽WTO 時就已開放六成進口了嗎?
(當時你有跳出來說不可簽WTO 嗎?)

講難聽點,假設現在台灣完全沒對大陸開放農產品進口
而簽ECFA 後要開放六成農產品進口,
看某黨會不會號召農民包遊覽車帶雞蛋水果去台北一日遊
引用:
作者code-hard
我也是覺得她的確是去辯個屁 因為除了要去簽署條約的人以外 知道要開放哪些的人根本沒有

今天說要辯論的人是誰
引用:
作者code-hard
如果就只是自由貿易協定 那為什麼不能說? 明講嘛 有這麼困難嗎

只怕到時整個國內市場都毀了 用選票表達意見都遲了 而且像美牛國內反彈這麼大 還不是就這麼西哩呼嚕...

"自由貿易協定?"
簽個ecfa去談個早期清單就哇哇叫了,
現在簽自由貿易協定,馬上開放90%的品項,某黨是不是又要包遊覽車了

其實自由貿易協定和ECFA的關係,網路上也有
不然電視談話節目也說過很多了,
自己要做一下功課OK
不管是什麼,細節還是要等談判完才知道

"國內市場都毀了?"
日本對台灣是巨額貿易順差,日本也是WTO 會員國
簽WTO不只對日本開放,也對全世界其他會員國開放,國內市場都毀了嗎?
再說,難道大陸對台灣是絕對利益absolute advantage嗎?

你真正要關心的是和台灣同質較高的南韓又要和那個台灣貿易夥伴國簽FTA
而不是在這怕和老共簽ECFA 會如何如何

且你以為二國說要簽自由貿易協定馬上就可以簽嗎?
如果像你想像的那麼容易,
你可以去當Robert Mundell的老師了
舊 2010-04-30, 01:11 AM #120
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