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polor
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加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 601
引用:
作者samwu995
請問一下,
現在太陽能發電最強的時間在白天,正是用電高峰,填補用電都不夠了,有需要儲能
以台灣的面積,全部貼滿光電板應該還是不夠用。

另外,太陽能加儲能,每度電的成本很高吧?

2025-08-12


[除能附載]=存電, 大概是03~09 以及 12-15 有,至少不無小補....
     
      
__________________

舊 2025-08-12, 10:47 PM #181
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polor離線中  
PM
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加入日期: Sep 2006
文章: 539
引用:
作者samwu995
請問一下,
現在太陽能發電最強的時間在白天,正是用電高峰,填補用電都不夠了,有需要儲能?
以台灣的面積,全部貼滿光電板應該還是不夠用。

另外,太陽能加儲能,每度電的成本很高吧?

目前太陽能發電高峰佔每日用電20%左右, 而且還在成長中
儲能是電網穩定的功能, 不一定只能用在光電, 只要有多的電都可以儲
以目前光電面積, 有佔全台灣面積20%了嗎? 肯定是沒有嘛~
任何一種產業, 初期成本高是一定的, 重點在後續能不能降低建置和維護成本

另外就安全電網韌性來說, 分散式去中心化也好過集中式, 不是只要有電用就好, 一個節點壞了, 要能從別的節點接回來
綠電基本上都是分散式的, 要做到這點很容易, 集中式的大型發電廠就很難做到這點

這邊我講個故事
還是學生的時候, 學校物理老師說藍色LED是不可能的東西, 結果後來做出來了
後來學熱力學, 說外燃機實務效率到頂就是46%, 再高不可能了, 結果後來燃氣+蒸氣可以搞到60%效率
內燃機(汽車)就是實務30%到頂, 結果油電車出來直接破40%
後來學電子學, 提到矽晶太陽能, 那時的轉換效率很差, 記得是14%還多少, 也是說要再高很困難, 結果現在20%都是基本的, 多層的還直接突破理論值32%(但成本太高
以前的充電電池轉換效率70%算很高的, 現在80%算爛的, 90%都算正常

科技一直在進步, 而且和以前比還更快更好

以熱力學第一定律來說, 現有煮開水發電的方式都產生太多廢熱了, 包括還看不到影子的核融核都是打算煮開水, 地球接收和散逸熱能的最大量, 值是固定的, 就算溫室氣體減少了, 但廢熱如果一直增加的話, 全球溫度還是會一直升的, 這一點可以看將來幾年因應AI蓋的核電廠開始多了之後, 全球碳排減了, 氣溫會不會繼續升就知道
如果一樣繼續升溫, 那光電就是最佳解
 
舊 2025-08-12, 11:07 PM #182
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polor
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加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 601
引用:
作者PM
目前太陽能發電高峰佔每日用電20%左右, 而且還在成長中
儲能是電網穩定的功能, 不一定只能用在光電, 只要有多的電都可以儲
以目前光電面積, 有佔全台灣面積20%了嗎? 肯定是沒有嘛~
任何一種產業, 初期成本高是一定的, 重點在後續能不能降低建置和維護成本

另外就安全電網韌性來說, 分散式去中心化也好過集中式, 不是只要有電用就好, 一個節點壞了, 要能從別的節點接回來
綠電基本上都是分散式的, 要做到這點很容易, 集中式的大型發電廠就很難做到這點

這邊我講個故事
還是學生的時候, 學校物理老師說藍色LED是不可能的東西, 結果後來做出來了
後來學熱力學, 說外燃機實務效率到頂就是46%, 再高不可能了, 結果後來燃氣+蒸氣可以搞到60%效率
內燃機(汽車)就是實務30%到頂, 結果油電車出來直接破40%
後來學電子學, 提到矽晶太陽能, 那時的轉換效率很差, 記得是14%還多少, 也是說要再高很困難, 結...

[當信念蕩然,綠蟑螂何止寄生光電產業]
#101

2025-08-11 毀損光電板暫放台糖農地,紅色液體引疑慮,環境部:將進行重金屬檢驗

環境部今(11)日表示,針對未清運的光電業者將持續開罰,並要求在 14 日前清除完畢。
石綿瓦因數量龐大,目前並未設定清理完畢的最後日期,但行政院已編列 7.8 億預算,請縣市政府緊急發包清運,會先堆放在垃圾污染掩埋場,之後進行掩埋。

損壞的光電板可暫置在農地上嗎?若持續堆置,是否會造成污染?顏旭明表示,廢棄物堆置必須依照法規防止滲漏
例如:整齊排放、以帆布覆蓋,但不可長期堆置,以嘉義為例,台糖農地是損毀光電板的暫存場,
環管署慎重起見,現場採樣進行重金屬檢測,未來 10 天內會公告檢測結果。

但近年來,回收再利用成本上漲,已達 2 萬至 3 萬元,環境部曾提議調漲至 1400 元,
但再生能源電能躉購費率審定會,以模組回收數量及清除處理廠商數量較少為由,決議維持每瓩 1000元的費率。

環境部正規劃修改《廢棄物清理法》,將光電板納入應回收廢棄物,使模組回收費納入環境部基金,
以利未來直接支用,是否要調整費率,則會在相關作業過程中與經濟部討論。



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舊 2025-08-12, 11:16 PM #183
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supermaxfight
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,245
燒開水來發電確實有點浪費
但是不管是燒煤、燒天然氣、核能來燒開水,不是都目前便宜的方案嗎
而且現在的燒開水管線也不是以前那樣子
去看看YT有介紹火力發電廠是怎麼把蒸氣用到盡

台灣沒有那個環境條件,一切以私人利益優先,就變成這副綠電鳥樣

上面有人其實說錯
以目前鋪設的面積,發電佔比可以到30%
問題是佔比30%環境就破壞成這樣
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2025-08-12, 11:18 PM #184
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supermaxfight
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,245
波蘿大這篇我翻譯一下

賺錢你們業者賺,收拾爛攤子政府編列預算幫你清

引用:
作者polor
[當信念蕩然,綠蟑螂何止寄生光電產業]
#101 (https://www.pcdvd.com.tw/showpost.p...4&postcount=101)

2025-08-11 毀損光電板暫放台糖農地,紅色液體引疑慮,環境部:將進行重金屬檢驗 (https://www.newsmarket.com.tw/blog/226068/)

環境部今(11)日表示,針對未清運的光電業者將持續開罰,並要求在 14 日前清除完畢。
石綿瓦因數量龐大,目前並未設定清理完畢的最後日期,但行政院已編列 7.8 億預算,請縣市政府緊急發包清運,會先堆放在垃圾污染掩埋場,之後進行掩埋。

損壞的光電板可暫置在農地上嗎?若持續堆置,是否會造成污染?顏旭明表示,廢棄物堆置必須依照法規防止滲漏,
例如:整齊排放、以帆布覆蓋,但不可長期堆置,以嘉義為例,台糖農地是損毀光電板的暫存場,
環管署慎重起見,現場採樣進行重金屬檢測,未來 10 天內會公告檢測結果。

但近年來,回收再...
__________________
徵你不要的AM4 CPU
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舊 2025-08-12, 11:20 PM #185
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supermaxfight離線中  
polor
Power Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 601
#182


#168


[2021-12-18 核四終於能開始結算]
#55 2022-01-01

2020-06-12 若沒「它」救援,影響可能更久!從2019英國大停電看儲能的重要性
英國電力供電來源的結構目前為:風力10.7%,天然氣46%,核能21.2%,生質能6%,太陽能5%,水力發電 1.1%,剩下9.9%則由跨國電網提供。

2019年8月9日接近英國當地時間傍晚五點前,當時適逢週五交通最繁忙的時段,英格蘭和威爾斯兩地區發生十年罕見的大範圍停電事件。

重要時間點一:雷擊擊中某個400kV超高壓輸電電塔
重要時間點二:第一台風力發電機跳機,系統頻率急速下降
重要時間點三:緊接著天然氣機組跟著跳脫,扛系統的發電出力變少了
重要時間點四:骨牌效應開始發生,發電出力損失到連核能機組都扛不起來
重要時間點五:啟用1,000MW的頻率反應型輔助服務
重要時間點六:禍不單行,天然氣機組又出狀況
重要時間點七:只好執行低頻卸載,先活下來,總比系統全黑好
重要時間點八:頻率終於恢復,正常供電

電力輔助服務是太陽能和風力發電併網的神救援!
我們之前的文章談過,電力輔助服務的4大武器是需量反應、儲能系統、發電機組及自用發電設備

英國此次大停電事故中,快速型需量反應和儲能系統僅花3分47秒就讓電網頻率恢復正常,遠比十年前倫敦大停電的11分鐘還要快



---------

請問ID: PM, 您說的[綠電基本上都是分散式的, 要做到這點很容易 ], 請問有實績參考嗎?
__________________


此文章於 2025-08-12 11:37 PM 被 polor 編輯.
舊 2025-08-12, 11:23 PM #186
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polor離線中  
chumowu
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 151
您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認安全無疑慮之後繼續運轉?

我在想
要我是賴總統,我會派台怪手把反應爐四面牆壁打幾個洞...
就算公投過了,因為確認安全有疑慮,無法繼續運轉

舊 2025-08-13, 06:02 AM #187
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chumowu現在在線上  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,789
圖片來源:林智群律師(klaw)FB
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舊 2025-08-13, 10:21 AM #188
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Hermit Crab離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
恆春鄉親挺核三延役 郭智輝諷:拿掉敦親睦鄰費看支不支持
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舊 2025-08-13, 10:25 AM #189
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LDSKINGII離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 769
引用:
作者LDSKINGII
恆春鄉親挺核三延役 郭智輝諷:拿掉敦親睦鄰費看支不支持
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超級助選員,SUPER


風電、太陽能也用平均售電價九折收購。
舊 2025-08-13, 12:15 PM #190
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oversky.離線中  


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