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*停權中*
加入日期: Dec 2010
文章: 341
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[?]逆向工程__噴射發動機引擎
在空軍服役的時候
總有一個問題 引擎是飛機開發中最重要的需求之一 大家也都知道噴射引擎難開發 IDF的限制也在引擎 連已經淘汰的F-104的引擎 都比的上IDF 當年淘汰百多架的104 先不說這些104的零件當年是怎麼多方從各國買進的 在當年淘汰時 104是被當作廢鐵賣掉 一台104內有多少貴金屬 有多值錢就先不說了 讓那個得標的---民間業者賺到怎樣的荷包滿滿 也更不用說 只是當時為何不把104的引擎都拆下來研究 適當的逆向工程(台灣這個很強吧? 早期還有海盜王國的名稱) 弄出幾具自主研發的發動機 有那麼難嗎? 當時在部隊有詢問過飛官 不過不是跟我說 1. '不符合成本啦' <----軍方內部自己很多都有這樣的想法 所以別想國防自主了 2. '那是美國賣的飛機 報廢也不能亂拆' <----怪事 我買了 不想丟 要拿來研究 也不行? 3. "漢翔技術不到 做不出來啦" 其實目前IDF不能算是國造的飛機 至少在發動機部分 漢翔確實只能完成99%左右 缺少某些關鍵的技術 只是當年曾參予 開發 試飛 換裝 的空地勤人員真的很厲害 他們可以只要聽運轉聲音 就知道機器哪邊是否故障 |
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2010-12-18, 11:06 PM
#1
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Golden Member
 加入日期: Oct 2001 您的住址: 秘密
文章: 2,604
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關鍵在材料，不是構造，這樣懂了吧
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2010-12-18, 11:12 PM
#2
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Major Member
加入日期: Nov 2006
文章: 188
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其實我也有同樣的疑問很久了
問了幾個學電子的大哥們 他們都 說..關鍵材料都是管制的,有錢也買不到~~ 就像稀土元素...大陸的本錢就粗很多~
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經典說謊反論 有一天山羊說:我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會說謊 接下來獅子也說:如果山羊說謊的話,龍說的話也是謊話 最後龍也說話了:如果有人說他知道我說的話是謊話,他並沒有說錯 請問這三個人當中到底是誰說謊? |
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2010-12-18, 11:19 PM
#3
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Golden Member
加入日期: Apr 2002
文章: 3,375
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很多基礎的工業，不是靠嘴巴說說就可以做的出來
 隔壁在做導電漆，重要的原料...銅粉、鎳粉就是美國進口的，我想破頭就是不知道要怎麼把銅、鎳變成這麼細? 真正涉及到較精密的加工，沒買美國、日本等先進國家的材料還真的做不出來 |
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2010-12-18, 11:20 PM
#4
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New Member
加入日期: Aug 2004 您的住址: 好像是地球
文章: 4
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材料問題!
一個零件的製造 不能只說航空業 以前在軍中時 常常會遇到美軍原件 及 一些非美軍原件的問題-品質差很多 這個美軍原件 其實也就是美國某些公司(原廠)所出廠的東西 就算是都是美方生產(原廠或者副廠) 都通過 飛航認證 但 東西一裝機 過一段時間還是有差別 
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因為你 看不見我靈魂的背面 那麼膽怯 那麼絕對 那麼悲傷 不被了解 萬芳-你的世界 |
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2010-12-18, 11:24 PM
#5
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Advance Member
  
加入日期: Jan 2005 您的住址: 您可以編輯您的文章
文章: 463
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連機車引擎都稿不定了還想學人玩飛機..
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2010-12-18, 11:25 PM
#6
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Advance Member
加入日期: Aug 2006 您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
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航空設計的問題常常在於冶金技術，不是光瞭解原始設計構造用些鐵件組合起來就可以的
當年蘇聯仿造B-29，也遇到過造不出合於美國人規格的鋁合金(1/16吋，那時的蘇聯沒辦法做出這麼薄的鋁板)，不過老毛子還是有重工業底子，修修改改湊上自己的東西之後，還是仿出了Tu-4來....比真正的B-29稍重一點點
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Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt. ------Johann Wolfgang von Goethe |
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2010-12-18, 11:26 PM
#7
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Power Member
加入日期: Mar 2000 您的住址: Taipei,Taiwan
文章: 636
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F104是turbojet engine,IDF是turbofan engine，兩個差很多
把F104的引擎拆下來可以研究的地方也不多 引擎分四個階段，進氣壓縮爆發排氣，進氣段的流道設計和壓縮段的葉片設計都是CFD的東西 你IDEA夠好，電腦模擬夠快，最重要你葉片車削得出來，這兩段還好處理 最後爆發和排氣段，完全限制在材料，材料不是你東加西加把比例調成一樣就好 金屬材料不同熱處理有不同的相，每個相的比例又隨溫度不同而改變 人家老外就是有錢做這種大量的基礎研究 你台灣只想用現成的，當然被人掐著喉嚨 
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To BLOGGER |
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2010-12-18, 11:27 PM
#8
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*停權中*
加入日期: Jul 2008
文章: 513
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放心，有些金屬進口受到管制，尤其是高強度高耐溫的合金
台灣要進口 該出口國 會要求出口商聯絡台灣的公司需開立 該金屬為非生產武器之用的證明文件(想開假公司進管制材料，省省吧) 鈦合金要從平面製造到中心為空洞，外面為葉片狀的產品，每一片誤差極低這種關鍵技術不是一天兩天可以達到的(要大量進，還要看俄羅斯要不要賣台灣 )台灣連像樣的彎版機都沒有，還想造潛艇，哈哈(200mm以上高強度鋼板彎曲之後要焊接，關鍵的焊接技術我沒看過用加熱鋼板到燒紅的地步，在用人去焊接，這什麼技術啊，德國造潛艇就是這樣幹) |
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2010-12-18, 11:32 PM
#9
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Advance Member
加入日期: Feb 2006
文章: 440
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引用:
其實問題都點出來了，何不求助該方面的人才...  台大、清大、交大，我不太相信找不出該方面的人才。 只是捨不捨得花錢吧！
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0806xx 正式從天大地大XX大畢業~~ 081001 國軍online登入中，兵種：海軍  081013 下單位地區，蘇澳的Knox-class電機兵 090912 光榮破關返鄉  100109 第一次英國行(也可能是此生最後一次 )100228 第一次加州行(空中飛人)  100601 助理工程師衝衝衝~~~ 111005 第一個案件，預定明年9月MP 121013 真的MP了，下一個該是什麼？ 130928 $$/理想 選哪一個???? 220503 跑去網通產業作一樣的工作😂 Final Solution for me..... 成為能軟能硬的工程師
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2010-12-18, 11:35 PM
#10
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