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加入日期: Jul 2000
您的住址: 有肯德基爺爺守護的社團
文章: 604
Red face 鬼子來了.....帝國毀滅

小弟不才
這兩天才接連看了德國片-帝國毀滅和中國片-鬼子來了
可所謂二連重擊,感觸頗深....

撇開重現戰爭場面的不談 單就電影探討的人文主題而言
之前看的二戰片講德國的,大都是美國產,不是妖魔化希特勒,就是只有死掉的德國人是好德國人
之前看的二戰片講日本的,零零散散,主題大都放在反戰、原爆與戰後的日本
但這部片 很不一樣

比較這兩個片子 不難看出 這兩個當年難兄難弟的戰敗國
如今再回首當年這個歷史傷痕時,為啥態度、方法和鄰居們的評價會差這麼多
這跟民族性有關 跟國家的運命有關 跟政府的政策有關 跟人民的自覺有關
而現在的態度 會決定未來的命運
小弟是這麼認為著。

不知有沒有也看過這兩部片的版上諸位大大 能否分享一下感想或是意見?
小的功力甚淺 需要一些時日才能加以消化 轉成較明確的結論
     
      
舊 2005-04-29, 12:31 AM #1
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TED離線中  
me-109
*停權中*
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 大阪府山口縣~~專出流氓的地方
文章: 226
我也想看
看太多美式的戰爭片
大部分的美國片或歐洲拍的二戰片,絕大部分把德國人當鴨子
隨便打打就死一堆,
若沒記錯, 當時美國預估:只需三個月就可佔領德國(德國佔領法國的速度也大約三個月)
後來還是打了將近一年(1944六月至隔年五月初)

所以,德國真的沒那麼肉腳,也不是作戰機器,也是有血有肉的人類


有人看過 十幾年前拍的 "鐵十字勳章嗎"
以 東戰線 德國步兵為角色 拍的
當時我才高中
 
舊 2005-04-29, 08:54 AM #2
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me-109離線中  
Mr. Booska
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加入日期: Aug 2001
您的住址: Taipei
文章: 234
剛看過【鬼子來了】沒幾天,相當有意思的一部片子。

在馬大三身上看見了劉一刀傳說中的刀法...

『看劉爺使刀,如飲美酒』
『刀起頭落,如輕風吹過,飄飄然不覺之中,已入仙境』
『回望塵世,但見劉爺持刀而立,感激之情由然而生...』

但馬大三為何含笑九泉?

這仇算是報了嗎?或許這幫笨得可愛的村民心中有不同的想法吧
我唯一一個不甚明瞭的地方。
舊 2005-04-29, 09:11 AM #3
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Mr. Booska離線中  
StG44
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StG44的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: Berlin
文章: 292
引用:
作者me-109
我也想看
看太多美式的戰爭片
大部分的美國片或歐洲拍的二戰片,絕大部分把德國人當鴨子
隨便打打就死一堆,
若沒記錯, 當時美國預估:只需三個月就可佔領德國(德國佔領法國的速度也大約三個月)
後來還是打了將近一年(1944六月至隔年五月初)

所以,德國真的沒那麼肉腳,也不是作戰機器,也是有血有肉的人類


別忘了猶太人是掌握著美國的傳媒,而且過度渲染美國英雄主義 一票沒打過戰的菜鳥(美軍)和一票打了好幾年的老兵(德軍)大家說呢誰是肉腳
舊 2005-04-29, 12:00 PM #4
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StG44離線中  
slwu
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei
文章: 302
昨天看了帝國毀滅, 對應到之前看的惡魔掘起,
真是太好看了!

這部 帝國毀滅 由希特勒的秘書口述, 演的真實
無比, 雖然看不到所謂希特勒的魅力到底在何
處, 但看到了 德國人的特性, 其實與日本人差不
多, 就是對領導人的異常崇拜, 及作事認真的態度.

這片一直在強調一個重點, 由於大多數人的沉默
與無限制的授權, 才導致德國人民的苦難. 而這些
被授權者, 除了有著權力的傲慢之外, 對於輕易的
犧牲同胞的性命是一點也不同情的...

看到這兒, 對映到目前國內的現象的不謀而合,
真是令人有種不寒而慄之感...

真是建議這些強烈表達'最勇', '硬起來' 之輩,
與年青人去仔細品味品味的部片所表達的意義!
舊 2005-04-29, 01:44 PM #5
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slwu離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
鬼子來了....因為很有名我特地找來看...我看十分鐘就沒看完...
好像都是直線思維諷刺的東西..很土。有點像看台式搞笑綜藝節目


二戰德國輸了...我們成長的過程 都是贏方美猶太人利用電影灌輸給我們的希特勒印象....現世中..從海珊有上億的擁護者 都被當魔頭的案例..我不太相信美式電影思維了.............

我建議版上 喜歡電影的 不妨找找

1. 齊瓦哥醫生 (包括看幕後製作觀點)
2.從海底出擊
3. K 19
4.甘地(英)
5.奪橋遺恨(英)
6.印度支那(法 )
7.活者
以上七部電影比較具有客觀性
ps: 鐵十字我個人很不喜歡...主角詹姆斯柯本 當年是有名演戲耍帥亂入派的.....整 個電影拍的像西部電影風格的二戰片。反倒沒有
當時的 藍徽特攻隊那樣講德國空軍誠懇有力........

此文章於 2005-04-29 03:17 PM 被 BEE 編輯.
舊 2005-04-29, 02:55 PM #6
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BEE離線中  
TED
Power Member
 
TED的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 有肯德基爺爺守護的社團
文章: 604
鬼子來了真的不錯 大大只看十分鐘真是太可惜了
由衷的建議你將他看完

導演其實挺殘忍的
前面五分之四的時間 都很歡樂
單純而可愛的村民 讓我不自覺的對每位角色都產生了情感共鳴
對於中國人和日本人關係的互動 也是以詼諧的方式來描寫
但到了最後那一段.....
因為之前不知不覺中已經將感情投入了角色之上
所以主角的行為和四周人的反應
產生了非常強烈的衝擊 停留在在我的視覺和心靈 直到片尾工作人員名單拉完...都沒散去
開始思索 試著去解釋他們 還有那個時代

村民土不土?當然土?他們都是一輩子務農的單純鄉下人 習慣有話直說 不會掩飾演戲
但真不真? 這才是真? 這些人才是那個時代的那片土地上的大多數
那個時代能夠把話說的很漂亮 或是有強烈國家民族意識的人
是少數中的少數少數...
舊 2005-04-29, 03:37 PM #7
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TED離線中  
伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
鬼子來了上次本來想提供....就被bee兄損了一下... ..連帶把陽光燦爛的日子打入了冷宮...............

然而每個人口味不同,(--->就像我快轉看完少女百人斬.....只能說我對這種型的刀劍片沒興趣吧~~ ....)...我對姜文這幾部其實是還蠻喜歡的...
鬼子來了有許多黑色的元素,混亂,荒誕...不論是影像劇情或對白都十分有趣...
有機會再好好討論一下



附帶一提
這片有得過坎城影展的評審團大獎
__________________
伊卡魯斯在夜間飛行

此文章於 2005-04-29 03:47 PM 被 伊卡魯斯 編輯.
舊 2005-04-29, 03:46 PM #8
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伊卡魯斯離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
引用:
作者TED
鬼子來了真的不錯 大大只看十分鐘真是太可惜了
由衷的建議你將他看完...........
村民土不土?當然土?他們都是一輩子務農的單純鄉下人 習慣有話直說 不會掩飾演戲
但真不真? 這才是真? 這些人才是那個時代的那片土地上的大多數
那個時代能夠把話說的很漂亮 或是有強烈國家民族意識的人
是少數中的少數少數...


我說的土非你強調的土.... 新時代拍出太老套一廂情願陳腐論點的土。 我 也曾說過美國心玫瑰情得獎片跟黑澤明的夢 沒有創意老橋段的運用很土啦..........

中央車站道出低文化階層 至情的純真....人物是你所謂的土..但是編導描寫觀太有概念而不土了.... 這樣比方你抓到重點了吧?
觀影的口味切入點 不同 所以我沒法看完鬼子來了(片子送人了)敬請包涵....

引用:
作者伊卡魯斯
鬼子來了上次本來想提供....就被bee兄損了一下... ..連帶把陽光燦爛的日子打入了冷宮...............

然而每個人口味不同,(--->就像我快轉看完少女百人斬.....只能說我對這種型的刀劍片沒興趣吧~~ :


說的正是.....口味對不對上的問題。 少女百人斬我看好幾遍,以為日片復甦了..結果找到今村龍平的另一部 "荒村" 看了十分鐘 忍受 不了那種獨幕劇用嘴推理來推理去..... 停機後再也不會回看了....
當然亞洲片我會以亞洲的標准去看啦....

此文章於 2005-04-29 04:06 PM 被 BEE 編輯.
舊 2005-04-29, 03:55 PM #9
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BEE離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
引用:
作者BEE
說的正是.....口味對不對上的問題。 少女百人斬我看好幾遍,以為日片復甦了..結果找到今村龍平的另一部 "荒村" 看了十分鐘 忍受 不了那種獨幕劇用嘴推理來推理去..... 停機後再也不會回看了....
當然亞洲片我會以亞洲的標准去看啦....

北村龍平的"荒神"是那種慢熱的電影, 人物和場景都很精簡, 前面三分之一都是對話, 沒耐性的人可能會看不下去. 不過, 戲劇張力會慢慢蘊釀出來, 後面就越來越精彩了.....

只看十分鐘, 絕對無法體會到此片的妙處!!!

詳細內容請參考我的觀後感.......
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=464201
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落

此文章於 2005-04-29 05:08 PM 被 PromLin 編輯.
舊 2005-04-29, 05:04 PM #10
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PromLin離線中  


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