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idolclub
Senior Member
 
idolclub的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 1,198
影響 CD-R 空白碟好壞的幾個指標

CD-R 空片組成的幾個部分, 如染料,基版,反射層, 保護層等, 他們的好壞會對碟片有什麼影響? 如基版的好壞會反映在什麼地方? 好像TY的盤基要好於萊德, 哪代表什麼?
     
      
舊 2003-06-17, 01:04 AM #1
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idolclub離線中  
wcc8914
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北松山
文章: 5,793
你列的這些都屬與材料,這個東西來源有限,
不管TY還是萊德,搞不好都跟同一家買的,
影響品質更重要的,還有員工素質、工作態度,
有良好的製程管理,才能得到優良的品質。
 
__________________
我是老王
舊 2003-06-17, 09:36 AM #2
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wcc8914離線中  
idolclub
Senior Member
 
idolclub的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 1,198
那麼這幾個部份的好壞, 如染料,基版,反射層, 保護層等, 會對 CD 的讀取產生什麼樣的影響? 如基版的好壞會否影響 CD 的讀取性能還是會影響兼容性?
舊 2003-06-17, 02:39 PM #3
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idolclub離線中  
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
Originally posted by idolclub
那麼這幾個部份的好壞, 如染料,基版,反射層, 保護層等, 會對 CD 的讀取產生什麼樣的影響? 如基版的好壞會否影響 CD 的讀取性能還是會影響兼容性?


染料的特性,純度,coating的條件
基版是否精準無雜物
反射層均勻度
保護層的抗水抗氧化能力(保存性)


應該都有關係(希望業界的大大能有更詳盡的解說)
舊 2003-06-17, 05:22 PM #4
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Fabio離線中  
roger555
Junior Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 946
Thumbs up

引用:
Originally posted by wcc8914
你列的這些都屬與材料,這個東西來源有限,
不管TY還是萊德,搞不好都跟同一家買的,
影響品質更重要的,還有員工素質、工作態度,
有良好的製程管理,才能得到優良的品質。


非常認同!
尤其是員工對產品品質的認知影響很大。
舊 2003-06-17, 07:54 PM #5
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roger555離線中  
Piano
Major Member
 

加入日期: May 2002
文章: 161
染料基本上會影響到資料的保存效果,也就是染料本身的抗光性如果較優的話,那麼在其他材料與品質條件不變的前提下,可以保存得比較久遠。這也是為什麼CDR首要的保護措施,一定會是[請勿在太陽光底下曝曬]...
例外關於染料的部分,還有他是用燒錄功率的特性,換言之一般高速燒錄的染料,其配方比率或是SECOND SOLVENT是和低倍速不同的,一種新染料如果調得好的話,那麼可能可以適用高低倍的燒錄。(因為高低倍所使用的燒錄功率是不同的,加上各家燒錄機的也有不同的燒錄技術,所以理論上同一種染料只有一種最佳的燒錄功率。)
CDR基板因為要求良好的透光與折射,所以幾乎都是使用pc為材料,或許不同pc廠商會有些微品質上的差異,但以cdr來說,這一部份其實影響不大,基板真正重要的地方,乃是他複製成型時的好壞,這一部份一但有問題,那麼即使再好的pc料也一樣變飛盤。而除了複製時的品質控制很重要之外,複製來源的stamper母片也是一個大因素,換句話說即使複製成型時真的可以百分之百不變,但假如stamper母片本身就是刻得很差,那等於是在完全複製爛片....
反射層本身其實只提供[讓光反射]的目的,而這一部份實際上會比使用者想像的還簡單,換言之只是可以提供差不多的反射效果,那麼即使反射層看起來薄如透鏡,也一樣可以達到讀取的目的。最明顯的例子便是dvd雙層的片子,其中第一層的反射甚至還不可以太厚,否則會影響第二層的資料讀取。基本上只要足夠反射就好,上得再厚也無意義!
保護層的目的想當然就是保護染料與反射層,除了最直接的不可容易被剝落之外,另一個應該注意的,反而是保護層是否覆蓋的完全?因為它另一個很重要的目的,是用來防止反射層氧化,以及染料直接被曝露在空氣中,一但覆蓋得不全,日子一久便看到內圈或外圍出現一角的變色,該處的資料恐怕就無法再讀出。
以上談的皆是小弟個人的心得!並以各別分開來談論為主,然而一張光碟的品質好壞,實際上除了以上各項之外,還有其他很多的因素,同時以上這些材料的製程控制,也優關整體品質的變化,就如之前大大說的,染料如果沒塗勻,一樣還是飛盤一片....
舊 2003-06-17, 09:51 PM #6
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Piano離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
染料賣的就是那幾家公司而已
但是廠商自己還會加入其他配方?(例如抗UV等等)
染料上的好不好只有燒錄後才會知道.

基版的收縮度也是一各大問題~
因為廠商所生產的成分(成分比例)都有差異
當基版在模具中成型時因為是高溫,所以再冷卻時
收縮度是一各蠻重要的依據,就算你STAMPER刻的再好
收縮率要是太大,機板上的規則形狀溝槽還是會變形.
那就會影響到染料附著的問題了

反射層?應該是在講COATING吧?
一般都鍍銀這沒什麼好說的
鍍的差可能貼膠帶沒貼好想重新貼的時候可能就會被你撕起來了

外層都是上保護膠
因為反射層並沒有保護的功能所以上了保護膠
才能在碟片上作其他動作(手摸或者輕微的寫字)


業界大大 @@ 恩...
我只是提出玩家性質的看法!!!(做相關產業也可以提出看法吧^^")
舊 2003-06-18, 10:35 AM #7
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小水-aqua離線中  
superscalar
Senior Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
Originally posted by Piano
染料基本上會影響到資料的保存效果,也就是染料本身的抗光性如果較優的話,那麼在其他材料與品質條件不變的前提下,可以保存得比較久遠。這也是為什麼CDR首要的保護措施,一定會是[請勿在太陽光底下曝曬]...
例外關於染料的部分,還有他是用燒錄功率的特性,換言之一般高速燒錄的染料,其配方比率或是SECOND SOLVENT是和低倍速不同的,一種新染料如果調得好的話,那麼可能可以適用高低倍的燒錄。(因為高低倍所使用的燒錄功率是不同的,加上各家燒錄機的也有不同的燒錄技術,所以理論上同一種染料只有一種最佳的燒錄功率。)
CDR基板因為要求良好的透光與折射,所以幾乎都是使用pc為材料,或許不同pc廠商會有些微品質上的差異,但以cdr來說,這一部份其實影響不大,基板真正重要的地方,乃是他複製成型時的好壞,這一部份一但有問題,那麼即使再好的pc料也一樣變飛盤。而除了複製時的品質控制很重要之外,複製來源的stamper母片也是一個大因素,換句話說即使複製成型時真的可以百分之百不變,但假如stamper母片本身就是刻得很差,那等於是在完全複製爛片....
反射層本身其實只提供[讓光反射]的目的,而這一部份實際上會比使用者想像的還簡單,換言之只是可以提供差不多的反射效果,那麼即使反射層看起來薄如透鏡,也一樣可以達到讀取的目的。最明顯的例子便是dvd雙層的片子,其中第一層的反射甚至還不可以太厚,否則會影響第二層的資料讀取。基本上只要足夠反射就好,上得再厚也無意義!
保護層的目的想當然就是保護染料與反射層,除了最直接的不可容易被剝落之外,另一個應該注意的,反而是保護層是否覆蓋的完全?因為它另一個很重要的目的,是用來防止反射層氧化,以及染料直接被曝露在空氣中,一但覆蓋得不全,日子一久便看到內圈或外圍出現一角的變色,該處的資料恐怕就無法再讀出。
以上談的皆是小弟個人的心得!並以各別分開來談論為主,然而一張光碟的品質好壞,實際上除了以上各項之外,還有其他很多的因素,同時以上這些材料的製程控制,也優關整體品質的變化,就如之前大大說的,染料如果沒塗勻,一樣還是飛盤一片....


大大最近辛苦做出的基版被SpinOn 那邊糟蹋了是不是
沒關係啦
繼續加油
還有就是基版Pregroove 深度和染料配方的相合吧

我想該從另一個角度來看
不是看原料這些
而是每個不同的測試數據代表什麼
會對讀取有什麼影響
然後在生產的哪一部份
會對那項測試產生嚴重的影響
舊 2003-06-18, 12:55 PM #8
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superscalar離線中  
Piano
Major Member
 

加入日期: May 2002
文章: 161
Superscalar兄說的可真貼切啊!其實以量產角度來說,CDR最終仍是以[使用時]的好壞來判斷,以小弟個人的看法,我也是比較重視燒錄與讀取時的表現,對於外觀的部分則是次要的因素。
可惜CDR現在的市場消費者趨向普羅化,大部分的人根本就不曉得燒錄與讀取的特性,也因此很多製造商把重點轉向外觀好壞的控制,因為那可是消費者用眼睛就看得到的,而至於燒錄時的表現,反而就比較隨隨便便即可。
要把外觀品質做好,以現在的技術來說其實不難,而要把CDR的燒錄讀取表現做到高水準,則真的是一項很有挑戰性的工作!就算一切材料都是用高檔貨,也不見得生產出來的一定就是好片,相反的即使用料較差,如果把製程控制得宜,做出來的反而片片超優....
親愛的上帝,請你多許給我一些能了解CDR特性的幫手吧!我的生產線快撐不下去了....
舊 2003-06-18, 10:02 PM #9
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Piano離線中  
superscalar
Senior Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
Originally posted by Piano
Superscalar兄說的可真貼切啊!其實以量產角度來說,CDR最終仍是以[使用時]的好壞來判斷,以小弟個人的看法,我也是比較重視燒錄與讀取時的表現,對於外觀的部分則是次要的因素。
可惜CDR現在的市場消費者趨向普羅化,大部分的人根本就不曉得燒錄與讀取的特性,也因此很多製造商把重點轉向外觀好壞的控制,因為那可是消費者用眼睛就看得到的,而至於燒錄時的表現,反而就比較隨隨便便即可。
要把外觀品質做好,以現在的技術來說其實不難,而要把CDR的燒錄讀取表現做到高水準,則真的是一項很有挑戰性的工作!就算一切材料都是用高檔貨,也不見得生產出來的一定就是好片,相反的即使用料較差,如果把製程控制得宜,做出來的反而片片超優....
親愛的上帝,請你多許給我一些能了解CDR特性的幫手吧!我的生產線快撐不下去了....


我也是以為是如此
好的送測片也大部分是裸的啊

不過我還要加上耐候和不剝落的反射層
請繼續生出漂亮的基版吧

可惜你們公司不接暑期打工的
不然我大概可以找一些有熱心
又對碟片有一些了解的去幫忙

還有我比您小啦
舊 2003-06-18, 11:12 PM #10
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superscalar離線中  


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