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Michael Yang 2003-06-18 01:54 AM

我有個疑問.....
CD 不就是已經數位化的音樂嗎?
那0101 這種東西copy 100 次...
應該還是一樣才對阿...
除非用太差的空白片, 造成讀取錯誤...
不然應該不可能失真吧?:confused:

Piano 2003-06-18 10:34 PM

CD的數位是指讀出來後經分析轉換過的訊號,實際上再讀取或燒錄的過程裡,雷射訊號仍然是類比式的,所以同樣會有類比失真的情況發生,比較好一點的話,也許當失真是全面性的衰弱時,則有可能再經數位化之後仍可以保持原音,但如果失真是隨機散亂的分佈,那可能就是[亂彈]的音樂了...
類比訊號的全面失真,應該可以用DEVIATION這個檢測參數來看(當然前提是失真並不是很大,太大的話一樣是有問題)
而隨機失真應該可用JITTER這個檢測參數來看
以上純屬小弟個人心得....

superscalar 2003-06-19 12:54 AM

引用:
Originally posted by Piano
CD的數位是指讀出來後經分析轉換過的訊號,實際上再讀取或燒錄的過程裡,雷射訊號仍然是類比式的,所以同樣會有類比失真的情況發生,比較好一點的話,也許當失真是全面性的衰弱時,則有可能再經數位化之後仍可以保持原音,但如果失真是隨機散亂的分佈,那可能就是[亂彈]的音樂了...
類比訊號的全面失真,應該可以用DEVIATION這個檢測參數來看(當然前提是失真並不是很大,太大的話一樣是有問題)
而隨機失真應該可用JITTER這個檢測參數來看
以上純屬小弟個人心得....


抓到硬碟的wav檔一樣的話
應該沒問題

Michael Yang 2003-06-19 01:14 AM

引用:
Originally posted by Piano
CD的數位是指讀出來後經分析轉換過的訊號,實際上再讀取或燒錄的過程裡,雷射訊號仍然是類比式的,所以同樣會有類比失真的情況發生,比較好一點的話,也許當失真是全面性的衰弱時,則有可能再經數位化之後仍可以保持原音,但如果失真是隨機散亂的分佈,那可能就是[亂彈]的音樂了...
類比訊號的全面失真,應該可以用DEVIATION這個檢測參數來看(當然前提是失真並不是很大,太大的話一樣是有問題)
而隨機失真應該可用JITTER這個檢測參數來看
以上純屬小弟個人心得....

我覺得不太可能這樣耶...
雷射訊號應該也是數位的(全有全無)

舉個例....隨便燒個壓縮檔(比方說 zip 好了) 到CDR
再copy 回硬碟.....
要是雷射訊號會造成失真的話... 差1~2 個bit 或是以上的機率應該頗大...
那這個zip 檔應該解不回來才對...
但事實上...這種情況很少見吧...?

mig33 2003-06-19 02:45 AM

引用:
Originally posted by Michael Yang
我覺得不太可能這樣耶...
雷射訊號應該也是數位的(全有全無)

舉個例....隨便燒個壓縮檔(比方說 zip 好了) 到CDR
再copy 回硬碟.....
要是雷射訊號會造成失真的話... 差1~2 個bit 或是以上的機率應該頗大...
那這個zip 檔應該解不回來才對...
但事實上...這種情況很少見吧...?

您自己可以做一個實驗
找個用一般空片高倍速燒錄的音樂CD
(別找那些用太陽誘電空片配上Plextor、TEAC、Yamaha燒錄機燒的)
或是夜市買的廉價盜版音樂CD亦可
記好:是音樂CD,不是MP3
然後用您的光碟機全速抓最後一首歌曲的音軌
存成.wav檔,重複兩次
假設第一次存成music-1.wav,第二次存成music-2.wav
然後您可以比較music-1.wav和music-2.wav的內容有沒有一樣
(不是只比較檔案大小,是要連內容逐byte比較,可藉助一些軟體來進行)
比較完後,記得回來報告一下結果

hajime 2003-06-19 07:43 AM

引用:
Originally posted by Michael Yang
我覺得不太可能這樣耶...
雷射訊號應該也是數位的(全有全無)

舉個例....隨便燒個壓縮檔(比方說 zip 好了) 到CDR
再copy 回硬碟.....
要是雷射訊號會造成失真的話... 差1~2 個bit 或是以上的機率應該頗大...
那這個zip 檔應該解不回來才對...
但事實上...這種情況很少見吧...?


應該這麼說, 當來源為CD時, 並沒有很嚴謹的錯誤修正的功能, 這跟當初標準制定的時候有關。

umi 2003-06-19 08:13 AM

翻版CD音質主要的差異不是來資料錯誤
是來自jitter
jitter是一種時基的誤差
因為cd取樣頻率是44100hz
但是數位資料本身並沒有所謂時間的概念(只有大小)
需要有一個時間的基準來作撥放(簡單講就是把正確的資料在正確的時間撥出)
基本上對考cd只要你來源機不要太差,資料都不會有問題
(其實資料有問題馬上就有暴音了)
但是你燒錄的時候,所用的機器,速度,所使用的片子
會影響到你後來撥放機器能否在正確時間講資料讀出然後送到音響內作處理
有人說不同顏色的片子聽起來不一樣,甚至有人說燒錄片比原版好聽
都道理也是來自於此(壓片的東西不一定會對這種東西特別講究)
YAMAHA的AMR其實就是對燒錄過程做改善,減少讀取的JITTER,進而達到改善音質的效果
其實比較高級的cd轉盤會有buffer的設計,會預先讀出來再用自己的時脈來作校正
低價的cd當然就是buffer比較小甚至於沒有了


其實最完美的撥放法是從硬碟撥wav檔,因為東西都到硬碟了,時脈是由主機控制,不會有突然讀不到狀況,只是電腦裡的雜訊太多,但是這是其他的issue了
事實上有音響系統有類似硬碟的東西(超大buffer),只是那都不是一般人在用的


要更詳細的請去dearhoney網站上看,這問題每年都有人吵

wcc8914 2003-06-19 10:29 AM

引用:
Originally posted by Michael Yang
我覺得不太可能這樣耶...
雷射訊號應該也是數位的(全有全無)

舉個例....隨便燒個壓縮檔(比方說 zip 好了) 到CDR
再copy 回硬碟.....
要是雷射訊號會造成失真的話... 差1~2 個bit 或是以上的機率應該頗大...
那這個zip 檔應該解不回來才對...
但事實上...這種情況很少見吧...?

雷射訊號應該是數位的,但馬達不是,才會有jitter問題,
燒錄進光碟的資料會有錯誤,但因有錯誤還原的機制(詳細不懂),
小錯誤經由計算還原(C1),大問題(C2)還是照死,
我常用GHOST備份系統(高壓縮,每次3片),用的片子普通,
就常常碰到還原不去的問題,因此,這種情況常見。

wcc8914 2003-06-19 10:30 AM

奇怪,最近老是發兩篇,
賺太兇了,抱歉。

pureblack 2003-06-19 11:42 AM

不好意思,離題一下,
因為每隔一段"長"時間就會有類似的問題出現,
所以我建議剛加入論壇的網友或是初次接觸這個領域(各種軟硬體與AtoD/DtoA)的網友,
其實可以搜尋一下舊文,看看一些大大或前輩的文章,
就可以發現之前自己認為對的或是似是而非的觀念是有問題的...:D

在此感謝各位大大與前輩的貢獻,辛苦了~~~
謝謝收看,收播。


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