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s2588s
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台積電傳因缺水缺電要擴南京廠?

護國神山因為缺水缺電要擴廠
這不是今天的新聞
但是報導中我看不懂的是經濟部的否認是什麽
文中說要擴的是16奈米,經濟部說仍以台灣為主發展3奈米
所以到底否認的是
1.台積電沒有要到南京擴廠
2.否認台積電因為缺水缺電的關係要擴廠
3.擴建產能不止2萬片
4.不是16奈米


https://tw.appledaily.com/property/...FG6LNDPYQSRKXQ/

台積電創辦人張忠謀昨直言台灣在晶圓代工領域的發展優勢較美國、中國為佳,不過,今市場又傳出由於台灣易發生缺水情況,台積電有意將16奈米以下成熟製程2萬片產能移到中國南京廠。對此,台積電強調,「不回應市場傳聞,台灣持續是我們重點生產基地,產能規劃皆以公開說明為準。」

台積電南京廠於2015年成立,初期以16奈米生產,產能不到2萬片,2020年底達到月產能2.5萬片。今市場傳台積電有意移2萬片至南京廠,則該廠產能將會較目前倍增,不過,台積電並未證實這項傳言,反而強調台灣持續是台積電的重點生產基地。

在水情對於台積電的影響,台積電總裁魏哲家在不久前在法說會上指出,台積電就不同的限水階段備有因應計劃,也將持續攜手政府與私人單位就節水及開發水資源共同努力。藉由台積電全面的企業風險管理系統,預期不會顯著影響營運。

針對海外市場布局方面,魏哲家表示,美國亞利桑那州5奈米廠將於今年動土建廠,預計2024年量產,將服務全球客戶。中國南京廠也會依客戶需求與經濟情勢擴充產能。

法人則分析,缺水問題雖然對於台積電的生產造成壓力,但如果僅移2萬片產能到南京,僅佔去年底整體月產能271.9萬片的0.73%,根本微不足道,甚至也沒有必要,如果南京廠要擴產反而較有可能是來自中國當地客戶的需求。

媒體稱台積電因台灣易缺水缺電,要移動產能至南京廠。經濟部今晚特地澄清,此報導明顯不正確。經與台積電查證,該公司長期以台灣為中心深度佈局,在台灣的投資腳步沒有放緩、只有加快,且投資的都是最先進的製程。

事實上,2020年底台積電位於南科的先進製程3奈米廠,才剛舉行上樑典禮,並將投資達兩兆元。該公司現行的投資與未來的規劃,都是對台灣投資環境具體的信任投票。

經濟部指出,經濟部與台積電公司溝通暢通、高度合作,合力讓世界頂尖的台灣半導體產業,持續維持領先地位。而台積電無論是營運總部、研發中心、人才招募、亦或是先進製程的首量產、以及周邊供應鏈的扶持,也都是以台灣為核心進行發展。目前台積電整體產能分布於台灣占比約達9成。

經濟部對台灣產業用電需求,皆會預先掌握,包含台積電先進製程設廠等主要用電案件均在規劃內,提前準備水電等基礎設施,備妥良好投資環境。

至於台積電在中國大陸的投資,則是2016年2月間在政府同意下,赴中國南京獨資設立,是落後於該公司目前先進製程的舊世代技術。至於該公司的策略規劃,宜由其自行說明。(蕭文康、林巧雁/台北報導)

(新增:經濟部說明)

發稿:14:24

更新:19:21
     
      
__________________
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此文章於 2021-04-25 01:00 PM 被 s2588s 編輯.
舊 2021-04-25, 12:57 PM #1
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者s2588s
但是報導中我看不懂的是經濟部的否認是什麽
文中說要擴的是16奈米,經濟部說仍以台灣為主發展3奈米
所以到底否認的是
1.台積電沒有要到南京擴廠
2.否認台積電因為缺水缺電的關係要擴廠
3.擴建產能不止2萬片
4.不是16奈米

就我看到的消息

台積電要把2萬片28nm產能轉到南京廠

所以
1.有要到南京擴廠
2.不管有無缺水電,台灣資源留給更先進製程都是合理商業決策
3.沒有聽到其他數字
4.16nm是南京廠本來的,要新增的是28nm

而更進一步名嘴說法是背後有陰謀:
那就是美國要對中興往死裡打

因為中興真正主要獲利是30~40nm以上製程
28nm算中興成熟的先進製程,12~14nm則還未成熟

但在美國制裁下,中興發展會受限
有沒有訂單繼續提供資金來練功很重要

這時候多了台積電28nm競爭的話
廠商會選台積電28nm還是中興28nm?當然是前者
如此一來就能搶食中興能用來練功的28nm

至於經濟部的否認是說台積電並沒有因為缺水電要轉移
但其實也有語病,既然會想把28nm丟去大陸
資源拿來搞更先進製程,就代表台灣無法負荷同時保有
所以經濟部只是挑好的說,壞的避談,標準公務員姿態

但事實也是如此,各位不要覺得奇怪
台灣本來就不可能無限擴增產能,一定會有極限
所以如何把產能持續轉成更高技術、高利潤就很重要

不然台灣如果跟海南島一樣發展,根本不會有競爭力
 

此文章於 2021-04-26 06:42 AM 被 aya0091 編輯.
舊 2021-04-26, 06:34 AM #2
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非常奇怪
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加入日期: Oct 2017
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文章: 182
特斯拉你死的好慘啊
舊 2021-04-26, 05:43 PM #3
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非常奇怪現在在線上  
LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
某樓又在唬爛不打草稿,聽名嘴講的天下無敵

為了這個大客戶 讓劉德音不顧重複下單疑慮,也要砸800億擴建28奈米

台積董事長劉德音才說,成熟製程供過於求、有重複下單問題。沒想到上週,台積竟然宣布砸下800億元在南京擴產28奈米製程。原來背後來自一個神祕大客戶的大急單⋯⋯
舊 2021-04-27, 03:35 PM #4
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者LDSKING
某樓又在唬爛不打草稿,聽名嘴講的天下無敵

為了這個大客戶 讓劉德音不顧重複下單疑慮,也要砸800億擴建28奈米 (https://www.google.com.tw/amp/s/www...article/5114532)

台積董事長劉德音才說,成熟製程供過於求、有重複下單問題。沒想到上週,台積竟然宣布砸下800億元在南京擴產28奈米製程。原來背後來自一個神祕大客戶的大急單⋯⋯

我轉名嘴說法,信不信看個人

你轉的這個:

「台積前兩年28奈米產能利用率只有8成,其實是空了很久,」一外資分析師說,台積因此拜託客戶將需求移至28奈米,兩年來找了多個家電、安防、機上盒等小公司填產能。

「沒想到客戶真的都搬來了,今年卻突然大客戶來了,要28奈米!」該分析師說,索尼突然決定以28奈米製程生產影像訊號處理器(ISP),將貼合在索尼自己生產的影像感測器,用在蘋果新款iPhone上,而且是需要量高達4萬片晶圓的大單。

---

這也不是台積電高層發布的資訊,同樣屬於傳聞

分析師跟名嘴等級一樣啦,好傻好天真

難道你以為今年宣布南京廠擴建,今年就能生產?

為了今年的大客戶?還是明年的大客戶?後年還有沒有大客戶?

此文章於 2021-04-28 08:50 AM 被 aya0091 編輯.
舊 2021-04-28, 08:46 AM #5
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者aya0091
我轉名嘴說法,信不信看個人

你轉的這個:

「台積前兩年28奈米產能利用率只有8成,其實是空了很久,」一外資分析師說,台積因此拜託客戶將需求移至28奈米,兩年來找了多個家電、安防、機上盒等小公司填產能。

「沒想到客戶真的都搬來了,今年卻突然大客戶來了,要28奈米!」該分析師說,索尼突然決定以28奈米製程生產影像訊號處理器(ISP),將貼合在索尼自己生產的影像感測器,用在蘋果新款iPhone上,而且是需要量高達4萬片晶圓的大單。

---

這也不是台積電高層發布的資訊,同樣屬於傳聞

分析師跟名嘴等級一樣啦,好傻好天真

難道你以為今年宣布南京廠擴建,今年就能生產?

為了今年的大客戶?還是明年的大客戶?後年還有沒有大客戶?
原來你程度差成這樣沒看懂一篇已經講得很清楚的好文啊

台積當然不會針對個別客戶發表評論但劉德音三月底在半導體會員大會在講全球性半導體缺貨三大原因最後一個原因已經透露端倪

三月底,台積董事長劉德音曾在參加台灣半導體協會會員大會,會後接受媒體採訪表示,全球28奈米有重複下單疑慮。消息一出,即導致台積翌日股價大跌。

若要了解台積這個令人跌破眼鏡的決策幕後,以及業界爭論不休,如同一團迷霧的「重複下單」真相,得還原劉德音當時的完整談話內容。

疫情加上貿易戰,中國20倍高價囤貨

劉德音當時有備而來,向在場媒體深入分析全球半導體缺貨三大原因:

第一個原因,劉德音說,自2020年初開始,新冠疫情開始破壞(disrupt)全球供應鏈,業者為管控斷鏈風險,紛紛拉高庫存水位。

第二大原因,中美貿易戰造成市場位移、供應鏈變化,因此導致不確定性。

「人家不確定(美國)什麼時候開始禁運,就會重複下單(double booking),」劉德音說。

第三大原因,劉德音分析,疫情是短暫的,貿易戰則須觀察中美協商進展,但新冠疫情帶動了數位轉型,加速人民在家工作、遠距教學等生活型態改變,加速5G、AI的發展。

「這是基本面的增長,」劉德音強調,台積有足夠的時間與財力來支持這方面需求。

但他也暗示,至於第一、第二項需求,台積就未必全力支持。劉德音說,「過去沒有這個狀況時,台積是先來先服務(first come first serve),現在增加了新的考量。」

他表示,台積會針對整體市場做需求性分析,「盡量弄清楚,哪些是真需求、哪些是緊急需求、哪些只是在囤庫存。」

劉德音更以28奈米為例,說明客戶因不確定因素導致重複下單狀況。

他表示,現在28奈米製程雖然看起來很不夠,「但實際狀況是,若看全球產能,供給仍大於需求。」

儘管如此,台積還是會增加產能。而且,因應的不是結構性所需,「現在擴產是為了客戶管理(customer management),」劉德音說。

這段話,在台積宣布南京廠擴建28奈米產線計畫後,更啟人疑竇。

為何明知產能供過於求、未來也沒有結構性需求,還要擴廠?一句含糊的「客戶管理」值得台積投入近800億嗎?

而且,還是最敏感的28奈米。


台積當然不會去針對個別客戶做評論,但可以從高層的話去推敲,分析師再去找相關廠商詢問比對結果一下就出來急單打哪來

外資分析師和名嘴一樣等級?人家身上背了上億資金在操盤怎麼會和名嘴隨便唬爛照領通告費一樣等級呢?你嘛幫幫忙

突如其來大急單懂嗎?原有客戶下訂產能外的訂單叫突如其來,不是今天下大單明天就得交貨叫大急單ok?

沒人講今年宣布南京廠擴建今年就能生產,只有你這種程度差只看名嘴就能瞎掰出來在講

美國對中興往死裡打?又說中興真正主要獲利是30~40nm以上製程,用有獲利30∼40nm資金來練功不就得了?

跟有沒有28nm訂單繼續提供資金來練功很重要有關?根本無關台積擴建28nm產線是要搶中興訂單的事

那些自打臉的蠢分析是哪個蠢蛋說還是又是你自己瞎掰?愛看電視邏輯不好

此文章於 2021-04-28 10:39 AM 被 LDSKING 編輯.
舊 2021-04-28, 10:32 AM #6
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
嗯,蠢到看不懂的可不是我

為何明知產能供過於求、未來也沒有結構性需求,還要擴廠?
一句含糊的「客戶管理」值得台積投入近800億嗎?

老總只講客戶管理,不會講細節啦
分析師那麼屌,就不會一堆分析師被打臉

而且連晶圓代工廠怎麼練功都不懂,就別出來給人笑
燒錢就能有先進製程的話,各國都能燒錢
但台積電7nm、5nm能快速練成
跟蘋果只用最先進製程有關,肯砸錢下大單的好客戶
三星搶輸台積電,失去蘋果就是落後的開始
中興如果整天生產30~40nm,賺的錢也燒不出7nm
舊 2021-04-28, 11:49 AM #7
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
就是你這種程度差又愛瞎掰看不懂還拗

連劉德音是誰都不知道,還老總咧,他都說暗示還在講不會講細節啦?∼蠢,這種程度差我看多看幾遍文也不會懂

人家是外資分析師可不是第四台廣播電台股友社股票分析溼,被打臉你在說自己嗎?

你自個兒看爛嘴分析這事都說中興獲利是30~40nm以上製程又說在美國制裁下,中興發展會受限,有沒有訂單繼續提供資金來練功很重要

這時候多了台積電28nm競爭的話,廠商會選台積電28nm還是中興28nm?當然是前者,如此一來就能搶食中興能用來練功的28nm

你都說練功,你自己該懂什麼叫練功,我順著你瞎掰出來的東西打臉你

我可沒說賺的錢能燒出7nm,練功還能燒出先進製程?燒錢就能有先進製程那是你講的不是我,又在說廢話兜圈子,這種程度差連引言都懶得引
舊 2021-04-28, 12:27 PM #8
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LDSKING離線中  
federer888
Advance Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 479
實際上去年冬季缺電的是426那邊ㄟ....
現階段只要ASML不出貨給廠商
基本上就生不出7NM以下
TSMC的7NM雖然只跟INTEL尚未量產的10NM密度差不多
重點是TSMC已經在量產,INTEL還在...
且TSMC和ASML的合作關係遠高於三星
所以基本上除非有個上游廠能超越ASML的機台
不然TSMC應該是要包下未來的高階製程了
但是高階製程不代表獲利高
28NM的需求和價位如果很高,投入或許毛利比高階還要高

此文章於 2021-04-28 12:40 PM 被 federer888 編輯.
舊 2021-04-28, 12:36 PM #9
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federer888離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者federer888
實際上去年冬季缺電的是426那邊ㄟ....
現階段只要ASML不出貨給廠商
基本上就生不出7NM以下
TSMC的7NM雖然只跟INTEL尚未量產的10NM密度差不多
重點是TSMC已經在量產,INTEL還在...
且TSMC和ASML的合作關係遠高於三星
所以基本上除非有個上游廠能超越ASML的機台
不然TSMC應該是要包下未來的高階製程了
但是高階製程不代表獲利高
28NM的需求和價位如果很高,投入或許毛利比高階還要高


中國毫笀微雕啊
中國有一票人不要台積電來擴廠

原因很簡單
中國業內的專家推估未來5年內
中國好棒棒的晶圓製造 會卡在28奈米附近
前幾年推出好棒棒的撈錢
只是讓中國浪費幾千億補助而已

後來的擴產計畫才是新一波撈錢的計畫
一旦台積電殺入
那些中國專業經理人
只能真的搞先進製程
對中國晶圓代工產業來說

短空長多 不利撈錢啊
舊 2021-04-28, 03:12 PM #10
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麵疙瘩離線中  


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