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lifaung
Junior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 946
引用:
作者umi
小米沒辦法吃雷擊阿
Belkin 那個還可以接CABLE
像我家還是舊式插座,沒有接地
可以接cable來接地


雷擊來, 都是命....
Belkin如果擋不住雷擊有賠!??

--
要說的話, 接地有認真做的話才是真的
如果有認真做的話ECB會先作動
如果沒認真做的話, 防雷擊還是不會有用(所以我看開了)
     
      
舊 2021-06-29, 03:46 PM #341
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lifaung離線中  
Jason Ju
Regular Member
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: Taiwan
文章: 62
引用:
作者lifaung
雷擊來, 都是命....
Belkin如果擋不住雷擊有賠!??

--
要說的話, 接地有認真做的話才是真的
如果有認真做的話ECB會先作動
如果沒認真做的話, 防雷擊還是不會有用(所以我看開了)


雷擊是一個問題,另一個問題是線徑,因為中國版線徑規格為 3 X 0.75mm^2,台灣版為 3 X 2.0mm^2,所以買小米台版的會比較好。

至於 Belkin 都是照規格做,這個就不用多說了。
 
舊 2021-06-29, 04:27 PM #342
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Jason Ju離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,051
引用:
作者lifaung
雷擊來, 都是命....
Belkin如果擋不住雷擊有賠!??

--
要說的話, 接地有認真做的話才是真的
如果有認真做的話ECB會先作動
如果沒認真做的話, 防雷擊還是不會有用(所以我看開了)

所以才說Belkin還可以接cable
就算你家裡沒接地,還可以接到cable
把cable當地

說到賠
http://blog.leezhenyu.com/2009/08/b...urgemaster.html
之前Belkin在台灣的確是有賠
8萬上限的樣子
有簽保險公司
舊 2021-06-29, 05:29 PM #343
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umi離線中  
lifaung
Junior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 946
引用:
作者Jason Ju
雷擊是一個問題,另一個問題是線徑,因為中國版線徑規格為 3 X 0.75mm^2,台灣版為 3 X 2.0mm^2,所以買小米台版的會比較好。

至於 Belkin 都是照規格做,這個就不用多說了。


你應該弄錯了吧

小米中國版本後來都是1mm2線徑以上
另外標準配備是兒童防護插口
跳脫功能也沒問題, 超過1300W就會跳脫, 所以我只買中國版本的

電流量較小就跳脫在我的觀點裡面比較實際
外加上兒童防護插口, 以及錦上添花的相容歐洲規格插頭

https://www.youtube.com/watch?v=PXCkSJKcVz0
https://lygte-info.dk/review/USBpow...Strip%20UK.html

比起來你會覺得Belkin比較好嗎? 除去那個基本上可以忽略的cable當作接地....(怎麼知道cable有接地? 以及cable為什麼不會被雷擊?)

當知道得越多以後, 就會發現基本上, 該出問題的就會出問題, 不會因為標稱規格比較厲害就不會出事Orz

其實現在我們設計switching power的時候, surge本來就是考量之一....
重點是東西可以一次性的燒掉斷路, 但是不要搞到人會掛掉就好了
舊 2021-06-29, 06:20 PM #344
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lifaung離線中  
chowtom
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 2,069
https://www.tskdenko.com.tw/appendix/technicaldata.pdf
請參考第三頁
1平方mm的線徑1300W才跳脫基本上就是遊走安全規範邊緣
台灣有照法規做的延長線至少都有1.25平方以上

當然1平方對220來講已經是很安全的規格
但對110來說...就是在賭銅夠不夠純會不會過熱罷了
引用:
作者lifaung
你應該弄錯了吧

小米中國版本後來都是1mm2線徑以上
另外標準配備是兒童防護插口
跳脫功能也沒問題, 超過1300W就會跳脫, 所以我只買中國版本的

電流量較小就跳脫在我的觀點裡面比較實際
外加上兒童防護插口, 以及錦上添花的相容歐洲規格插頭

https://www.youtube.com/watch?v=PXCkSJKcVz0
https://lygte-info.dk/review/USBpow...Strip%20UK.html

比起來你會覺得Belkin比較好嗎? 除去那個基本上可以忽略的cable當作接地....(怎麼知道cable有接地? 以及cable為什麼不會被雷擊?)

當知道得越多以後, 就會發現基本上, 該出問題的就會出問題, 不會因為標稱規格比較厲害就不會出事Orz

其實現在我們設計switching power的時候, surge本來就是考量之一....
重點是東西可以一次性的燒掉斷路, 但是不要搞到人會掛掉就好了
舊 2021-06-29, 06:44 PM #345
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chowtom離線中  
lifaung
Junior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 946
引用:
作者chowtom
https://www.tskdenko.com.tw/appendix/technicaldata.pdf
請參考第三頁
1平方mm的線徑1300W才跳脫基本上就是遊走安全規範邊緣
台灣有照法規做的延長線至少都有1.25平方以上

當然1平方對220來講已經是很安全的規格
但對110來說...就是在賭銅夠不夠純會不會過熱罷了


10A也是會跳脫喔....
這和溫度有關

要精確地偵測多少電流會跳脫, 我想Belkin也做不到

另外你需要這種精確跳脫的功能, 可以看看小米的六插版本和wifi版本都有精確跳脫能力...(這要內建MCU才有機會, 同樣的Belkin也沒有....)
舊 2021-06-29, 06:49 PM #346
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lifaung離線中  
chowtom
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 2,069
引用:
作者lifaung
10A也是會跳脫喔....
這和溫度有關

要精確地偵測多少電流會跳脫, 我想Belkin也做不到

另外你需要這種精確跳脫的功能, 可以看看小米的六插版本和wifi版本都有精確跳脫能力...(這要內建MCU才有機會, 同樣的Belkin也沒有....)

如果線材本身做到1.5平方以上
不用等延長線跳保護 更前方的不勒卡會在超過15A時就先跳掉(如果佈線有照標準來做的話)
我想這比起去寄託在延長線上的跳脫保護來的實際
所以您提出的大陸版1平方線徑帶1300W保護比台灣版的2平方線徑來的好
個人不甚認同
總之 我想說的是
台灣其實蠻多電器耗電量在1100W~1300W區間
1平方的線徑在台灣110V的用電環境下有點不安全
當然 如果只是拿來接手機變壓器/筆電變壓器之類低耗電的東西倒是沒啥問題
舊 2021-06-29, 07:14 PM #347
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Jason Ju
Regular Member
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: Taiwan
文章: 62
其實這就是我想表達的,從根本上就已經是遊走台灣法規邊緣的,我會比較建議買跟台灣規格一致的延長線,會比較實際。不過 lifaung 兄也不用太在意,不是說小米延長線不好,而是中國版的就是適合在 220V 下使用。要在台灣使用,只要不是長時間大電流,多數狀況下還是可以安心無礙。只是我自己看過這類規格後,還是傾向用 Belkin 會來得安心。

此文章於 2021-06-29 10:06 PM 被 Jason Ju 編輯.
舊 2021-06-29, 10:04 PM #348
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Jason Ju離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,051
引用:
作者lifaung
比起來你會覺得Belkin比較好嗎? 除去那個基本上可以忽略的cable當作接地....(怎麼知道cable有接地? 以及cable為什麼不會被雷擊?)

因為他有做接地偵測
有接地燈號會亮,沒接地不會亮
接地偵測是老東西好嗎,UPS都有

另外防雷擊接地是基本條件
沒接地根本不用談雷擊
https://cristophie.blogspot.com/2017/03/blog-post.html
還有接地不是不會被雷擊,是吸收雷擊
你沒看到規格都會寫可以吸收掉多少焦耳的能量
https://www.amazon.com/Belkin-8-Out...o_dp&th=1&psc=1
https://www.amazon.com/Belkin-8-Out...ast_sto_dp&th=1
還有雷擊跟突波/過熱根本是兩回事
雷擊不是用幾a跳脫的,雷擊是多少v以下保護
https://kknews.cc/zh-tw/news/nxazq23.html
我覺得先搞懂原理再討論比較好

大陸什麼都可以買,就是延長線不能買
台灣bsmi要求就是2mm平方
https://www.powersync.com.tw/news_detail_28.htm
中國GB 2099.7-2015就是1mm平方
https://m.zxzhijia.com/zhishi/25331.html
不用扯什麼用電大小什麼的,用電沒有可以什麼妥協的地方
110V跟220V就是差兩倍

還有不用神話MCU偵測跳脫甚麼的
電力保護都是最基礎的電容/電感測計出來的,MCU就是量測IVR出來的數值
最基礎的電容/電感受EMI干擾影響小
就像剛剛打的用電沒有什麼可以妥協的,不會有人保護是用很容易受干擾的元件做的

此文章於 2021-06-30 08:54 AM 被 umi 編輯.
舊 2021-06-30, 08:52 AM #349
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umi離線中  
lifaung
Junior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 946
引用:
作者umi
因為他有做接地偵測
有接地燈號會亮,沒接地不會亮
接地偵測是老東西好嗎,UPS都有

另外防雷擊接地是基本條件
沒接地根本不用談雷擊
https://cristophie.blogspot.com/2017/03/blog-post.html
還有接地不是不會被雷擊,是吸收雷擊
你沒看到規格都會寫可以吸收掉多少焦耳的能量
https://www.amazon.com/Belkin-8-Out...o_dp&th=1&psc=1
https://www.amazon.com/Belkin-8-Out...ast_sto_dp&th=1
還有雷擊跟突波/過熱根本是兩回事
雷擊不是用幾a跳脫的,雷擊是多少v以下保護
https://kknews.cc/zh-tw/news/nxazq23.html
我覺得先搞懂原理再討論比較好

大陸什麼都可以買,就是延長線不能買
台灣bsmi要求就是2mm平方
https://www.powersync.com.tw/news_detail_28.htm
中國GB 2099...



這裡應該沒有繼續討論雷擊跳脫吧
即便是雷擊跳脫, 設計上來說, 通常也會產生瞬間超過400V的電壓....
而一般的智能電器設計時switching power會考慮的是1KV左右, 簡單的說, 你的設備端通常也能夠承受這個電壓

雷擊跳脫看的是"分級釋放", 以及雷擊後可否回復(有些用壓敏電阻的也是雷擊保護, 然後幾次以後就掰掰了, 而使用者還以為他有正確的工作能力....)

後面我們討論的實際上是在說延長線是否安全
這和你的耐受電流就有關聯

我想我原理面比您了解的要多(部門底下就有在設計這方面電路的子部門)

而如果你看過實際台灣的現場施工, 你應該不會對那個breaker有額外的幻想
打開你家的breaker箱, 應該一堆都是20A以上才跳脫的
而你的插座通常只耐受15A
這就是為什麼我用大陸"有認真設計過"的延長線....

要是這些設計都有照規範來, 那很多冬季用電會火燒厝的都能避免


用MCU偵測的才有機會做到精確過電流跳脫, 不然你要用什麼?

大多數的延長線配置的都是溫度保險絲超過跳脫, 你覺得Belkin 20A的時候需要幾秒呢?
過高功率導致插座熔毀, 然後整個燒起來, 其實比220V延長線燒毀更恐怖...

這類設計本來就是"各有各的壞處", 而使用者只是在其中找一個可以接受的來使用....


最後說回雷擊保護
https://www.amazon.com/product-revi...iews-filter-bar

看完這個1 star的評論後, 應該不少人會有疑慮, 到底這個雷擊保護有沒有用
但是以我工作上的經驗來說, 基本上, 最後只會各說各話而已....
到底有沒有能力吸收到這麼大的能量, 你無法逐個驗證
是否只有簡單的壓敏電阻設計, 而不是用主動電路放電, 沒人拆過沒人知道
如果是前者, 或許之前就已經吸收過多次小量能量放電而無法回復也是有可能的

建議使用者只能把這個防雷擊當作是bonus, 而不是當作他真的能夠防雷擊...

超過1000W的東西本來就不應該上延長線, 所以你買大功率的延長線也是買好玩的
可能的話, 希望廠商能出個線徑粗但是跳脫功率低的產品
舊 2021-06-30, 11:59 AM #350
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lifaung離線中  


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