劍指i7：AMD推土機型號、詳細規格首曝

魚骨頭

Junior Member

加入日期: Jun 2010

文章: 803

引用:

作者physx

前面貼過一次現在再貼一次

2C4T=2.5C
2M4T=3.5C(FX-4000)
4C8T=5C
3M6T=5C(FX-6000)
4M8T=6.5C(FX-8000)
6C12T=7.5C
8C16T=10C
6M12T=10C

正常來說FX-4000效能至少可以跟i5-760打平，耗電也會比X4更低

FX-8000贏2600K的機率可以說是100%..AMD自己也講過同樣是超執行緒他們的做法比intel更有效率

至於單執行緒，可能追不上intel，但贏現在飛龍也是100%的事...不然改架構幹嘛?

一個模塊、單核心可用2MB塊取+256bit FPU運算AVX，而且流水線也從飛龍的3條改成4條

光這樣想就知道單執行緒根本不可能倒退，時脈更高的情況下甚至有電掉intel的可能

我上面寫的比對就是依AMD自己的理論推算出來的結果

(1)一個模塊可以達到雙核80%的效能(160%)

(2)增加50%晶片面積，提高80%的效能(180%)

FX-8000會打輸2600K那代表這根本就是一個設計失敗的架構

那也是在一個模塊下才會贏HT

就因為整數運算多一倍

而不是靠HT盡量塞滿ALU的閒置狀態

如果推土機加上超線程不知道會不會很變態

這種事在我有生之年應該不會出現

I社不會賣這種專利授權給A

__________________
良興卡號：13214833

此文章於 2011-03-18 12:37 AM 被魚骨頭編輯.

2011-03-18, 12:36 AM #82

jior

Power Member

加入日期: May 2004

文章: 609

引用:

作者i2626

閣下是在下遇過第一個願意改錯字的，好感動

我一看到你說的就知道是說錯字
這字我常打錯

此文章於 2011-03-18 02:41 AM 被 jior 編輯.

2011-03-18, 02:39 AM #83

orakim

Master Member

加入日期: Sep 2003

文章: 1,810

引用:

作者physx

推土機模塊的原理是:
當一個模塊只有一個核心運作時，單線程性能100%(運用所有快取+FPU)
兩個核心運作時，共享快取+FPU，性能增加到160%
絕對不是很多人想的，是把單顆核心縮小性能降到80%然後塞兩顆 ( 雖然我以前也是這樣認為

)

這兩點的差異在？
整數、浮點運算上應該是平均的,整體來說單執行緒是不會跑出100%的成績

光FPU或許可能啦，但整體CPU的話有整數在拖累
以大部分的運算都是整數運算來說,單執行緒不可能100%

引用:

“How much extra performance will we see when running two-threaded applications on one Bulldozer Module compared to two cores in different modules?” – Simon

Without getting too specific around actual scaling across cores on the processor, let me share with you what was in the Hot Chips presentation. Compared to CMP (chip multiprocessing – which is, in simplistic terms building a multicore chip with each core having its own dedicated resources) two integer cores in a Bulldozer module would deliver roughly 80% of the throughput. But, because they have shared resources, they deliver that throughput at low power and low cost.

http://blogs.amd.com/work/2010/08/3...t=Google+Reader
問題：Bulldozer模組化會不會增加性能
回答：共享只是單純減少省電省錢手段，一模組的throughpu約是雙核的80%

這種回答應該已經很明顯了

引用:

一個模塊、單核心可用2MB塊取+256bit FPU運算AVX，而且流水線也從飛龍的3條改成4條

光這樣想就知道單執行緒根本不可能倒退，時脈更高的情況下甚至有電掉intel的可能

另外單核心的整數運算其實是從3條改成2條而不是4條
這部份你誤解了(除非你是指一模組共4條，不過看你寫的後面部份似乎不是這樣)
整数演算パフォーマンスを犠牲にして効率を取るAMDの「Bulldozer」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...205_346902.html
都已經拿K6-3說他比較接近Bulldozer

此文章於 2011-03-18 06:41 AM 被 orakim 編輯.

2011-03-18, 06:33 AM #84

hagger

Junior Member

加入日期: Feb 2004

您的住址: 南投

文章: 983

引用:

作者orakim

這兩點的差異在？
整數、浮點運算上應該是平均的,整體來說單執行緒是不會跑出100%的成績

光FPU或許可能啦，但整體CPU的話有整數在拖累
以大部分的運算都是整數運算來說,單執行緒不可能100%

http://blogs.amd.com/work/2010/08/3...t=Google+Reader
問題：Bulldozer模組化會不會增加性能
回答：共享只是單純減少省電省錢手段，一模組的throughpu約是雙核的80%

這種回答應該已經很明顯了

另外單核心的整數運算其實是從3條改成2條而不是4條
這部份你誤解了(除非你是指一模組共4條，不過看你寫的後面部份似乎不是這樣)
整数演算パフォーマンスを犠牲に...

所以您之前提到推土機單個執行緒效能只有 PII的80%是根據底下這句描述來的？
「一模組的throughpu約是雙核的80%」

__________________
★喜歡畫畫的大大請進（繪圖討論串）

2011-03-18, 10:40 AM #85

unrealt535i

Major Member

加入日期: Jul 2004

文章: 267

引用:

作者physx

絕對不是很多人想的，是把單顆核心縮小性能降到80%然後塞兩顆 ( 雖然我以前也是這樣認為

)

如果AMD放棄單線程，就乾脆把核心縮小到50%然後塞16顆不就好了，模塊化幹嘛

對不起,我也是這樣認為所以差點想棄A投I了.....

我要收回我之前說AMD根本就沒沒進步的話

2011-03-18, 11:23 AM #86

unrealt535i

Major Member

加入日期: Jul 2004

文章: 267

引用:

作者阿正

如果考慮到LLANO的CPU核心只是製程進化、砍L3的PII
AMD給這個老核心多配點GPU效能出來一點都不過分XD

沒錯,AMD在L2或是L3快取的效能真的沒有做的很OK過(明明還內建了記憶體控制器說.....),還記得以前K8剛出來為90nm製程的時候那時L2配的是1M,效能普遍都還不錯,後來改65nm時為了降低成本把1MB降成512K,在加上製程轉換過程不是很順利造成65nm的U同等級效能居然輸給上代的90nm的U,到了現在K10.5狀況也是,如果不是因為遊戲軟體會吃L3快取,不然P II的那L3根本就是有跟沒有一樣.....

所以我也贊成而且看好AMD對LLANO砍L3加大L2的作法

總覺得前任CEO被請走後,AMD在U或是GPU設計走的路線有回歸正軌的感覺

2011-03-18, 11:40 AM #87

K8FX Advance Member 加入日期: Feb 2005 文章: 342	山地橋在支援avx的win7sp1下 FPU成績大增~!!! http://www.mobile01.com/topicdetail...0&last=26595251 記得AMD不是打算弱化FPU,搞融合用GPU來分擔以往的FPU嗎? 在K6-2時代,AMD的FPU一直被打假的~ 當時顯卡沒那麼發達,玩遊戲FPU很重要不曉得融合地FPU搞的如何了?!
2011-03-18, 07:13 PM #88

alexgti2604

Regular Member

加入日期: Mar 2011

文章: 73

引用:

作者physx

順便在說一下，偶認為SNB跟推土機和前代的CPU相比之下都有絕對的優勢，那就是AVX指令集

藉由這個指令集來運算浮點效能有翻倍的可能

還有就是AMD是認為單執行緒上的進步上非常緩慢，多核心又會增加大量功耗，所以才開發推土機架構

目的是在單核心提升的同時更有效率的增加多線程性能，而不是認為單執行緒不重要所以犧牲單線程來提高多線程

推土機模塊的原理是:

當一個模塊只有一個核心運作時，單線程性能100%(運用所有快取+FPU)

兩個核心運作時，共享快取+FPU，性能增加到160%

絕對不是很多人想的，是把單顆核心縮小性能降到80%然後塞兩顆 ( 雖然我以前也是這樣認為

)

如果AMD放棄單線程，就乾脆把核心縮小到50%然後塞16顆不就好了，模塊化幹嘛

想請問一下以前面你說的
2M4T=3.5C
3M6T=5C
加上你上面提到的當一個模塊只有一個核心運作時，單線程性能100%
(運用所有快取+FPU)那堆土機的1C單線程效能會到哪呢?跟PII相比
或是SB平台相比
假設I5 2400 1C單線程效能是100分好了.那這樣同時脈3.1G時.堆土機
的1C效能估計會是多少呢?80?90?甚至是105?110呢?

因為我的使用用途來說.像是HT那種功能對我是無用也用不太到
所以我比較關心堆土機架構1C的單線程效能到哪裡?

目前我是對2M4T跟3M6T產品比較有興趣.我是比較私心的希望
堆土機的1C效能約是SB的90%~95%.這樣一來以AMD的市場策略
在CPU以及主機板晶片組售價上.應該會採取比較有競爭力的定價

不會像INTEL的主機板晶片組那樣的貴森森.希望AM3+主機板售價上
依然是很有優勢

此文章於 2011-03-18 08:27 PM 被 alexgti2604 編輯.

2011-03-18, 08:19 PM #89

orakim

Master Member

加入日期: Sep 2003

文章: 1,810

引用:

作者hagger

所以您之前提到推土機單個執行緒效能只有 PII的80%是根據底下這句描述來的？
「一模組的throughpu約是雙核的80%」

不是從這邊(這邊的是2010的)
而是更早之前的消息(2009)
我只訂閱日文版的消息所以只有留日文連結,Google看看應該可以很容易的找到英文版的
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...112_328392.html
CPU核心增加50%面積增加80%效能
增加的最主要就是整數運算單元在加上一些共享的機制
整數運算單元部份不太可能同一模組的兩個是不對稱的
如果是這樣真的是自己找自己麻煩(架構上也看不出是不對稱的，也沒有任何消息指出他們是不對稱的)
所以很簡單的得出整數單元只有80%的效能

另外從這篇也可以得出
行銷手法之厲害

此文章於 2011-03-18 08:41 PM 被 orakim 編輯.

2011-03-18, 08:33 PM #90