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王子麵
Major Member
 
王子麵的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 284
引用:
Originally posted by toaster

PS:東京保衛戰->P1,和平保衛戰->P2


不好意思﹐小小吐槽一下﹐
P1 -->東京毀滅戰
P2 -->和平保衛戰
     
      
__________________
．Prejudice is the child of ignorance. -William Hazlitt
舊 2001-09-17, 10:33 AM #81
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王子麵離線中  
Wasp
Junior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: Taipei
文章: 724
數碼國際的鋼鐵天使2好像是直灌的
剛好手邊也有二區版，比較之下似乎只有顏色不太一樣....

這讓我很想染手數碼國際的花右京女樸隊
 
舊 2001-09-17, 10:33 PM #82
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Wasp離線中  
假面V3
Junior Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 神州
文章: 892
夜兄:
我用電腦看，軟體是powerdvd，要從哪裏看流量?請指教。
__________________
假面的卡漫

無名版
PIXNET版
舊 2001-09-18, 05:59 AM #83
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假面V3離線中  
WAKABAYASI
Major Member
 
WAKABAYASI的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 髒畫弒...
文章: 290
引用:
Originally posted by 假面V3
夜兄:
我用電腦看，軟體是powerdvd，要從哪裏看流量?請指教。


在畫面上按滑鼠右鍵，再選"設定"，會跳出一個小選單，再選"資訊"就可看到了。
用面板上的功能好像也可以。
不過POWERDVD測出來的流量怎麼都那麼高?隨便拿一片測影像流量就衝到9.80M，
結果用"BITRATE"這軟體測試之後影像流量卻只剩5.93M。
更怪的是:我有一片狄士尼唐老鴨的DVD，在POWERDVD測出來BR值8.00M，
用BITRATE測出來的值竟有8.10M。(一般POWERDVD測出來的值都比用BITRATE還大，只有這片剛好相反，令人百思不解???)
令小弟不禁開始懷疑這些軟體測出的數據是否為真實流量。
舊 2001-09-18, 04:36 PM #84
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WAKABAYASI離線中  
II
Amateur Member
 
II的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: NYC
文章: 40
應該都是真實的流量沒錯,像我相聚一刻(數碼)拿第
二片來測分別是:PowerDVD:3.5M,BitRate Viewer:
3.3M,再來用Perfect Blue(數碼)得到的是:PowerDVD:
8M,BitRate Viewer:5.8M,但是像Perfect Blue我讓他
繼續播個十幾秒再用PowerDVD看,就只得6M,所以我想
PowerDVD可能就是只測那個片段的bitrate而非整片
的
舊 2001-09-18, 06:18 PM #85
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II離線中  
假面V3
Junior Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 神州
文章: 892
用powerdvd的資訊看了機警劇場版2(普威爾)的流量，是8.00mbp，算很高的了。
感謝WAKABAYASI您的說明又學到一招了
__________________
假面的卡漫

無名版
PIXNET版
舊 2001-09-19, 04:47 AM #86
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假面V3離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
用 PowerDVD 或是 MPEG Bitrate Viewer 所測出來的 bitrate 並沒有太大的意義. 其值顯示的是紀錄在 sequence header 裡的 nominal bitrate (僅計算 Video)

DVD 使用的是 MPEG2 裡頭的 MP@ML, video bitrate 理論極限是 9.8Mbps. nominal bitrate 通常代表流量上限, 但不見得能夠反映出實際情況.

1. 假設以 VBR 壓縮, 平均流量設定為 5Mbps (average bitrate = 5Mbps), 瞬間最高容許 9Mbps (nominal bitrate = 9Mbps), 從頭到尾 VBR 未必有任何一點能夠達到 9Mbps.

VBR 的特性是 高動態/複雜/難壓縮 的畫面採用高流量, 靜止/簡單/容易壓縮 的畫面採用低流量. 假定有一部影片從頭到尾一樣好壓, 意即 VBR 跟 CBR 沒兩樣, 那麼 nominal bitrate 給的再高也用不到.

2. DVD 極限流量 (video/audio/字幕總和) 是 10.08Mbps.

若聲音採用 Dolby Digital 224Kbps 以上甚至是更高的 DTS 1536Kbps, 扣一扣影像根本到不了 9.8Mbps. nominal bitrate 設到極限只不過好看罷了.

真正能夠反映出實際流量的軟體只有 DVD Bitrate Viewer

DVD Bitrate Viewer 顯示的是 IOB (index of block) 紀錄的資料傳送速度 (video/audio/字幕總和), Player 必須根據此值控制讀取速度才不至於 buffer overflow. 字幕所佔容量微乎其微, 而 audio 是 CBR, 扣一扣 video 剩下多少那是一目瞭然.

以早期的 絕命追殺令 (DVD5) 為例, 測定值是 4.17Mb/s. VBR 振盪幅度在 3~7.5Mb/s 之間, nominal bitrate = 7.5Mbps. 注意到通訊界跟電腦界用的 Kilo 單位不同, 1000*1000Mb/s = 1024*1024Mbps

4.17Mb/s = 4.37Mbps, 音軌是 DD 5.1 384Kbps, 扣一扣 video 的 average bitrate 大約剩下 4Mbps. 而八大影片常用上 IVTC (inverse telecine) 技術以 FILM 23.976fps 收錄, 比起 NTSC 29.97fps 可以節省 20% 的容量. 4Mbps 純 FILM 的壓縮效率 (品質) 相當於 5Mbps NTSC.
舊 2001-09-20, 04:30 AM #87
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jackei離線中  
假面V3
Junior Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 神州
文章: 892
用jackei兄所附的軟體重測了機警2(普威爾出品)的流量，所得結果為8.65mb/sec，
和用powerdvd所測的差了0.65mb，我不知正確的測量方法為何，我是執行該軟體
後，用scan dvd，然後看上面的資料結果，這是正確的吧?還是要一邊播放一邊
scan?
__________________
假面的卡漫

無名版
PIXNET版
舊 2001-09-20, 08:18 AM #88
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假面V3離線中  
sunwing
Major Member
 
sunwing的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 187
我也買了幾片~~其中以閃電霹靂車sin畫質最棒~~9Mbps喔..還不錯啦!
等當完兵再去買二區來收集~~
__________________
~~暫停使用中~~
舊 2001-09-20, 09:06 AM #89
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sunwing離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
引用:
Originally posted by 假面V3
用jackei兄所附的軟體重測了機警2(普威爾出品)的流量，所得結果為8.65mb/sec，
和用powerdvd所測的差了0.65mb，我不知正確的測量方法為何，我是執行該軟體
後，用scan dvd，然後看上面的資料結果，這是正確的吧?還是要一邊播放一邊
scan?

只要碟片放進去後再重新啟動 DVD Bitrate Viewer 就行了, 什麼都不用做.

DVD Bitrate Viewer 的圖表顯示所有時間點 (橫軸是分鐘) 的流量走勢.
所謂 CBR, 圖表大致維持恆定, 沒有明顯的起伏. 所謂 VBR, 圖表起伏落差較大.

DVD Bitrate Viewer 顯示的值是 從頭到尾 影像+聲音+字幕 總合的平均流量.
PowerDVD 顯示的值是 影像可能的瞬間最高流量 (未必能達到, 因而沒有太大的參考價值)

普威爾 PATLABOR MOVIE 2 的製程:
影像 CBR 8Mbps + Dolby Digital 5.1 448Kbps + Dolby Surround 448Kbps

CBR 的 nominal bitrate (最高) = average bitrate (平均) = 8Mbps (PowerDVD 所見)
透過 IVTC 收錄的 FILM 純度在 50% 以上 (之前測過, 精確數字忘了. 目前片子不在手邊)
壓縮效率相當於 8 *(50%*1 + 50%*1.25) = 9Mbps

DVD Bitrate Viewer 測出來 8.65Mb/s = 9.07Mbps (單位換算)
會比 8.90Mbps (8 + 0.448 + 0.448) 更高一些是因為字幕以及一些混合時需要的檔頭佔用的空間

流量只是壓縮中的一環, 許多東西是光看流量看不到的.
就算訊源同級其它參數設錯照掛, 二區的 PATLABOR MOVIE 2 (亦用上 IVTC, FILM 純度以及流量要更高些) 就是一個失敗例.

不久前寫的文章.

///////

以前在看 RC2 的 PATLABOR MOVIE 2 就覺得很奇怪, 畫面常有突發的劣化現象.
拿去分析證實 I-frame 常會掛掉, 據推測壓縮上很可能出了問題.
因為 RC2 與 RC3 的 IPB 排列未必相同, 只能儘量找靜態場景 (畫面才有重複的可能) 來比較.

以下圖片的影像流量都在 8Mbps 上下, 問題與流量無關.
DVD 還沒做出來之前, 誰都不能保證它的品質, 就算是 BANDAI 也不能免俗.

RC2 的 I-frame 範例


RC2 的 B-frame 範例


RC3 的 I-frame 範例


RC3 的 B-frame 範例


以下是以壓縮理論解釋, 沒興趣的就不用往下看了.

///////

I/P/B 的容量比例有一定的基準在. I 自行壓縮. P 參考 I. B 則同時參考 I 與 P.
所謂參考是指 P 只紀錄其與 I 的差值, 畫面改變越少, 差值越少, 資訊量也就越少.
能夠參考的畫面越多, 同品質下容量可以越小.

但參考的越多, 也代表誤差擴散的越長, 品質越難提昇.
B 的頂級畫質無法勝過 P 的頂級畫質, 同理 P 的頂級畫質亦無法勝過 I 的頂級畫質.

而碰上場景改變的時候, 難以參考反而比自行壓縮出來的容量還要大.
所以高階 MPEG Encoder 通常會提供 I-frame Insertion 場景改變時突發的劣化.

學界以各種 I/P/B 測試, 實驗結果 30fps 以 IBBPBBPBBPBBPBB 最佳, 24fps 則以 IBBPBBPBBPBB 最佳.
當然, 能夠動態調整 GOP (動態時縮短 GOP, 靜態時拉長 GOP) 是最理想的, 但演算複雜度太高很難實用化.

一般 I/P/B 的容量比是 7:3:1, 若 I 分配過少就會死的很難看.
但 RC2 也不是每個 I-frame 都爛, 而是偶而來個幾張相當詭異, 不知是動到什麼參數.

I 爛掉之後 P 跟 B 參考的比較辛苦, 壓縮所需容量更多.
BB IBBPBBPBBPBBPBB (前兩張跟後三張參考到 I 最可憐, 要多花流量把爛掉的畫面拉回來)
^^__^^^

打個比方. 假設是靜態場景, 每一張畫面都一樣, 而 0 是正確值.
I 壓成 -5, 則參考到 I 的畫面都得用 +5 補回來, 當然比起單記 0 要多花許多容量.
I 的畫質必須超過 P/B 的畫質, 才是正確的做法.

另外還有個議題是, GOP 若設成 IBPBPBPBPB (二區的 DiGi Charat 跟三區某些片) 會有什麼不良影響.
以 7:3:1 計算, 每 30 張畫面需要 3*(1*7+4*3+5*1) = 72 單位的流量
正統 IBBPBBPBBPBBPBB 則只需要 2*(1*7+4*3+10*1) = 58 單位的流量

流量相同時, 誰會死的比較難看可想而知.
舊 2001-09-20, 10:23 AM #90
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