末代武士一定要看 - PCDVD數位科技討論區

mankun

Regular Member

加入日期: Mar 2003

文章: 58

引用:

Originally posted by Harry Pothead
會這樣覺得只能說你沒完全看懂
從頭到尾武士們沒有不願意改革.... 不然勝元沒有必要學英文, 也沒必要俘虜艾格林只為了了解自己的敵人. 他們是希望能以西方融合自己的文化來截長補短, 而不是完全拋棄自己的文化. 勝元說不惜以死明志卻不自刎, 試想如果勝元自刎之後會怎樣? 取而代之的是全面的西化, 那不是白死的? 勝元與武士慷慨成仁是無腦愚忠? 並不是.... 因為天皇派兵剿滅武士, 等於全面西化的時代來到, 這些末代武士不再被需要, 他們因而選擇死在戰場上, 死的像個武士而不願格格不入的活在西化後的時代. 艾格林殘殺印第安人的內疚從來沒有消失過, 只是在體驗武士的生活後而找回軍人的精神. 勇氣, 榮譽, 正直, 為了自己的信念而戰, 而不是殘殺弱者. 西方文化裡的貴族就好比日本武士, 受良好的教育, 習文習武. 平日雖然養尊處優, 但是在上戰場時是在最前面領導人民, 在日本文化中把武士當成是仁義禮智信的代表, 實在沒什麼不合理.

會這樣覺得只能說你沒心看清楚我引的這一篇文。
因為最主要的矛盾﹐就是:
-----
...一大堆似是而非的立場：森勝元的叛變是「忠盡」於天王，是反現代化？還是只為自己的武士階層爭取立錐之地？
森勝元口口聲聲說不惜以死明志，簡直陷天王於不義。試問廢老師的刀，落得個不敬；不廢刀，又壓他個反叛罪名。森勝元擺明要死，找天王來做劊子手，倒也真夠光榮。
-----

自刎會令日本全盤西化﹐而和自己的兄弟同胞互相撕殺﹐在戰場上"光榮"而死就可以改變?這是什麼歪理?

->艾格林殘殺印第安人的內疚從來沒有消失過, 只是在體驗武士的生活後而找回軍人的精神. 勇氣, 榮譽, 正直, 為了自己的信念而戰, 而不是殘殺弱者.

這一段更是沒頭沒腦。找回了軍人的精神﹐自己殘殺印弟安人的罪就可以沒一回事了?難道他之前的內疚﹑痛苦僅僅是因為他忘了軍人的精神?
軍人的精神和殘殺婦嬬兩者根本風馬牛不相及。本片中所做到的只是轉移觀眾視線﹐根本沒對艾格林內疚感的轉變加以解釋。

->在日本文化中把武士當成是仁義禮智信的代表, 實在沒什麼不合理.
這一個真的是無從說起。可以告訴我你是在那裏聽這日本武士是仁義禮智信的代表?
我對武士的知識﹐是從看的日本電影和帶子狼漫畫中學到的﹔我覺得武士是講求氣節名聲的武者和特權階級﹐但也僅此而已。他們不會像高僧一樣說禪。也不是道德上﹑學識上的象徵。
我想﹐武士更不會在自己的妹夫被人殺了之後﹐還會想盡辦法令仇人在自己的巢穴中感到賓至如歸。而日本人就算對一個武士更尊敬﹐那個武士之死怎樣令人動容﹐也不會向他跪拜的。

2004-01-23, 12:26 AM #81

kog781

*停權中*

加入日期: Jul 2003

文章: 5,290

引用:

這個部份是電影說故事的手法不夠高明，勝元不是反現代化，而是希望能吸收外國文化的優點，溶合日本的文化，創造出自身的文化，而不是一昧的吸收國外的文化，沒有自身的靈魂。只不過在這部份著墨不多，到是事實，所以才會給人說服力不夠的感覺

引用:

自刎會令日本全盤西化﹐而和自己的兄弟同胞互相撕殺﹐在戰場上"光榮"而死就可以改變?這是什麼歪理?

勝元是認為，不可以全盤西化，但懦弱的天皇則不敢反對大村全面西化的治國方式，勝元若是自刎，天皇則永遠也不了解他的想法，他只有選擇戰死明志，來讓天皇覺醒，這部份是太過嬌情了點，不過也不無可能，畢竟電影多少還是會有點誇張就是了

引用:

->艾格林殘殺印第安人的內疚從來沒有消失過, 只是在體驗武士的生活後而找回軍人的精神. 勇氣, 榮譽, 正直, 為了自己的信念而戰, 而不是殘殺弱者.

這一段更是沒頭沒腦。找回了軍人的精神﹐自己殘殺印弟安人的罪就可以沒一回事了?難道他之前的內疚﹑痛苦僅僅是因為他忘了軍人的精神?
軍人的精神和殘殺婦嬬兩者根本風馬牛不相及。本片中所做到的只是轉移觀眾視線﹐根本沒對艾格林內疚感的轉變加以解釋。

這部份其實我看不太懂，不予置評。

引用:

->在日本文化中把武士當成是仁義禮智信的代表, 實在沒什麼不合理.
這一個真的是無從說起。可以告訴我你是在那裏聽這日本武士是仁義禮智信的代表?
我對武士的知識﹐是從看的日本電影和帶子狼漫畫中學到的﹔我覺得武士是講求氣節名聲的武者和特權階級﹐但也僅此而已。他們不會像高僧一樣說禪。也不是道德上﹑學識上的象徵。
我想﹐武士更不會在自己的妹夫被人殺了之後﹐還會想盡辦法令仇人在自己的巢穴中感到賓至如歸。而日本人就算對一個武士更尊敬﹐那個武士之死怎樣令人動容﹐也不會向他跪拜的。

我想對武士道只有一知半解的人，光是看這部電影應該已經足夠了，就好像給外國人看臥虎藏龍，只怕也沒辨法了解什麼是真正的武俠，但只要能了解個一半，就很足夠了。到是滿想知道日本人對這部電影有何看法。

您怎麼知道日本人就算對一個武士更尊敬﹐那個武士之死怎樣令人動容﹐也不會向他跪拜？那可難說。
對一個人敬配或尊敬，跟武士道無關。

此文章於 2004-01-23 01:25 AM 被 kog781 編輯.

2004-01-23, 01:19 AM #83

Harry Pothead

Regular Member

加入日期: Dec 2001

您的住址: GTA + GVR

文章: 76

引用:

Originally posted by mankun
會這樣覺得只能說你沒心看清楚我引的這一篇文。
因為最主要的矛盾﹐就是:
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...一大堆似是而非的立場：森勝元的叛變是「忠盡」於天王，是反現代化？還是只為自己的武士階層爭取立錐之地？
森勝元口口聲聲說不惜以死明志，簡直陷天王於不義。試問廢老師的刀，落得個不敬；不廢刀，又壓他個反叛罪名。森勝元擺明要死，找天王來做劊子手，倒也真夠光榮。
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自刎會令日本全盤西化﹐而和自己的兄弟同胞互相撕殺﹐在戰場上"光榮"而死就可以改變?這是什麼歪理?

->艾格林殘殺印第安人的內疚從來沒有消失過, 只是在體驗武士的生活後而找回軍人的精神. 勇氣, 榮譽, 正直, 為了自己的信念而戰, 而不是殘殺弱者.

這一段更是沒頭沒腦。找回了軍人的精神﹐自己殘殺印弟安人的罪就可以沒一回事了?難道他之前的內疚﹑痛苦僅僅是因為他忘了軍人的精神?
軍人的精神和殘殺婦嬬兩者根本風馬牛不相及。本片中所做到的只是轉移觀眾視線﹐根本沒對艾格林內疚感的轉變加以解釋。

->在日本文化中把武士當成是仁義禮智信的代表, 實在沒什麼不合理.
這一個真的是無從說起。可以告訴我你是在那裏聽這日本武士是仁義禮智信的代表?
我對武士的知識﹐是從看的日本電影和帶子狼漫畫中學到的﹔我覺得武士是講求氣節名聲的武者和特權階級﹐但也僅此而已。他們不會像高僧一樣說禪。也不是道德上﹑學識上的象徵。
我想﹐武士更不會在自己的妹夫被人殺了之後﹐還會想盡辦法令仇人在自己的巢穴中感到賓至如歸。而日本人就算對一個武士更尊敬﹐那個武士之死怎樣令人動容﹐也不會向他跪拜的。

從那篇轉貼來的文章裡......

2004-01-23, 01:20 AM #84

AKKi

Major Member

加入日期: Aug 2002

文章: 134

引用:

以武士刀對火槍之爭作爲雙方武器衝突，是比較荒謬的，什麽時候有日本武士排斥火槍之說？幕府時代内戰以及侵略朝鮮都裝備火槍火砲了。更荒謬的是，倒幕事起，皆因幕府政權簽下不平等條約，引致民心改向，改奉皇權（時明治十五嵗），倒幕之後，逐步改革收回皇權，怎麽變成武士護道與日皇軍隊對抗？當時爭戰應是藩主不甘權力被奪所緻，日皇倒是以武士道建構軍囯政權的主導。這等顛倒史實亂編土造當可看出老美對東方文化了解的淺薄。
有一說真武士和軍國文化無關，其説法倒是有据所依的，三百多年前江戶初期的《靖獻一言》所推崇的“本朝武士之鋻”把屈原，諸葛亮，文天祥等等，列爲武士楷模的，以朱子學説為理論，當時吟誦“正氣歌”的武士以文天祥為榜樣的固然不少，但是看看二三百年來，那樣的武士日本有多少個呢？只剩下包裝了吧？勉強要找出一個來，或許得去黑澤明的電影裏找找吧？

臺灣日本綜合研究所這兩篇實在耐人尋味：
http://www.japanresearch.org.tw/special-11.asp
http://www.japanresearch.org.tw/director-08.asp

btw: 上次看完此片，第一時間囘文在此，大概應是個人最直接的觀感。和平的字樣刻到殺人的刀上，並不能把殺人合理化，兇器還是兇器。說什麽維護和平，這樣的包裝諷刺意味倒不是不重的！

看完此片，在imdb投了1票：1分，其實是要投0分，不過沒有可選就是了。
這是一部表現什麼樣的武士道的電影？沒看到！但卻是一個表演如何向“日本天皇”臉上抹金的范本：壞事通通是“英明皇上”身邊的壞人所干，關鍵時刻“皇上”“良心凸現”，身邊的壞人得到懲處......說什麼抵御外國文化的侵略？拒絕外國販賣的槍炮？歷史的真實，正是從這樣一個被抹金的人開始，用外國提供的槍炮侵略鄰國百多年......一脈相傳的後代子孫在最終的侵略失敗后，通通把壞事推給身邊的壞人，置身事外的逃避了國際法庭的審判，繼續做他的“天皇”！？一幫以武犯禁的臣子，以死為鋻所維護的是哪門子的武士道？一個殺人如麻的雇傭軍，被什麼樣的假門道感化，拿起武士刀對抗自己以往的殺人利器？看著靚佬湯閉著眼默想一輪招式后，依樣畫葫蘆的打倒對手，我只能笑著說：這不是什麼日本劍道，這是泰山劍法不傳之秘“岱宗如何”......."!"
這樣一部狗屁不通的傻瓜電影，表現的不是什麼“東方文化”，而是“東瀛特產軍國武士道文化”，拿《與狼共舞》和它相提并論，實在是奇恥大辱，對《與狼共舞》這部電影如此，對奇云高士拿如此，對印第安這個受盡侵略苦難的民族更是如此的奇恥大辱！

__________________
You gotta dance like no one is watching,
dream like you're gonna live forever,
and live like you're going to die today.

2004-01-23, 01:31 AM #85

coolchet

Elite Member

加入日期: Nov 2000

您的住址: 臉書之高苦茶

文章: 4,519

引用:

Originally posted by mankun
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...一大堆似是而非的立場：森勝元的叛變是「忠盡」於天王，是反現代化？還是只為自己的武士階層爭取立錐之地？
森勝元口口聲聲說不惜以死明志，簡直陷天王於不義。試問廢老師的刀，落得個不敬；不廢刀，又壓他個反叛罪名。森勝元擺明要死，找天王來做劊子手，倒也真夠光榮。
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自刎會令日本全盤西化﹐而和自己的兄弟同胞互相撕殺﹐在戰場上"光榮"而死就可以改變?這是什麼歪理?

->艾格林殘殺印第安人的內疚從來沒有消失過, 只是在體驗武士的生活後而找回軍人的精神. 勇氣, 榮譽, 正直, 為了自己的信念而戰, 而不是殘殺弱者.

這一段更是沒頭沒腦。找回了軍人的精神﹐自己殘殺印弟安人的罪就可以沒一回事了?難道他之前的內疚﹑痛苦僅僅是因為他忘了軍人的精神?
軍人的精神和殘殺婦嬬兩者根本風馬牛不相及。本片中所做到的只是轉移觀眾視線﹐根本沒對艾格林內疚感的轉變加以解釋。

->在日本文化中把武士當成是仁義禮智信的代表, 實在沒什麼不合理.
這一個真的是無從說起。可以告訴我你是在那裏聽這日本武士是仁義禮智信的代表?
我對武士的知識﹐是從看的日本電影和帶子狼漫畫中學到的﹔我覺得武士是講求氣節名聲的武者和特權階級﹐但也僅此而已。他們不會像高僧一樣說禪。也不是道德上﹑學識上的象徵。
我想﹐武士更不會在自己的妹夫被人殺了之後﹐還會想盡辦法令仇人在自己的巢穴中感到賓至如歸。而日本人就算對一個武士更尊敬﹐那個武士之死怎樣令人動容﹐也不會向他跪拜的。

第一段: 勝元的部份....我也覺得在勝元究竟在爭什麼,這部片確實沒處理好.
不過可以看得出來,本來有打算要改變什麼,但是到後來他已經放棄了
最後一戰的產生,在片中多少有受到歐格仁影響,因為他本來似乎快切腹了
於是最後一戰的勝元只想發出怒火,那時的他已經沒打算再去改變什麼

第二段: 殘殺無辜婦孺之後,歐格仁自暴自棄酗酒度日.但是在武士村經過文化洗禮之後,他重新又找到方向.甚至可以說找到了救贖.甚至也可以說找回了"愛"的感覺.事件結束後他又回到小村子,表示他又重新找到一個安身立命之處.或許在西洋人眼中,東洋人就相當於印地安人的投射影吧??所以歐格仁虧欠印地安人之處,就償還給日本人??

第三段: 武士道部份....這牽涉到您對武士道的主觀觀感,所以我只說日本武士當然也講仁義禮智信,日本人也是有倫理道德規範的.只不過武士基本上是武裝階級,武裝武技是最基本的要求,講倫理也比不上中國人,戰國時代下剋上是常態.但是受到佛學,神道,儒學的影響,武士道逐漸形成,這裡面確實是有忠孝仁義理智信勇的東西在.只不過能不能走向正道,那要看個人修為造化了.就片論片,我也認為此片對於武士道講得不夠完全.
或許這就是好萊烏片的侷限吧!!

__________________
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我的著作 : <人間書話>

2004-01-23, 01:35 AM #86

kog781

*停權中*

加入日期: Jul 2003

文章: 5,290

引用:

Originally posted by AKKi

這是一部表現什麼樣的武士道的電影？沒看到！但卻是一個表演如何向“日本天皇”臉上抹金的范本：壞事通通是“英明皇上”身邊的壞人所干，關鍵時刻“皇上”“良心凸現”，身邊的壞人得到懲處......說什麼抵御外國文化的侵略？拒絕外國販賣的槍炮？歷史的真實，正是從這樣一個被抹金的人開始，用外國提供的槍炮侵略鄰國百多年......一脈相傳的後代子孫在最終的侵略失敗后，通通把壞事推給身邊的壞人，置身事外的逃避了國際法庭的審判，繼續做他的“天皇”！？

把這部電影給扯到政治，是爭紛的開始，感覺很像之前有人說瑩火蟲之墓一片，是日本人侵略失敗還在替自已裝可憐的說法一樣。

2004-01-23, 01:53 AM #87

kog781

*停權中*

加入日期: Jul 2003

文章: 5,290

引用:

Originally posted by AKKi
對不起，我是這樣看的。
其一，不是我把這部電影給扯到政治，這原本就是一部說政治的電影；
其二，把我的觀感和螢火蟲之墓引致爭論的類比比較不論；
其三，我對螢火蟲之墓的看法也不是這樣的，大概有些朋友忽略了片中民㖄對戰艦出征歡欣雀躍的描寫，戰爭的苦難與出征的雀躍的分明對比，可以接受。

就好像瑩火蟲之墓主要是在描述戰爭的殘酷，戰爭國家的人民，不管是侵略者還是被侵略者的人民，實際上都不好過，本身是反戰的電影，但卻有人解讀成

『這部片是把侵略國家的人民故意讓他們裝可憐，好博取國際間的同情心。日本人民生活困苦是他們自作自受！』

純就是以狹義的國家民族的心態來看待此片。

武士道一片主要是詮釋武士道，並不是在為日本天皇找理由，也許你可以說他描述的武士道太過淺薄，但你把片中的日本天皇跟二戰時的日本天皇混為一談，難免給人『欲加之罪，何患無詞』的感覺。單就這部份來說，民族的色彩太重，給人的感覺太過狹義了，其它的部份，就還沒這麼嚴重　

2004-01-23, 02:55 AM #89

seraphic 停權中加入日期: Nov 2002 您的住址: 風中文章: 142	網路上看了看...發現大陸同胞對此片的評價普遍不高...
2004-01-23, 02:58 AM #90