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isamuplus
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 883
引用:
作者tne
嗯~因為是類比訊號, 我總是無法理解解析度在其中的意義.....
感覺上好像Wii本體選16:9輸出,螢幕選Aspect放大好像就是正確比例?
我有哪邊弄錯了嗎?


720x480明明就是3:2,不管你輸出16:9或是4:3都是錯的比例,用ASPECT放大都
不會得到正確結果XD...

這是Wii的問題...
     
      

此文章於 2007-06-24 05:51 AM 被 isamuplus 編輯.
舊 2007-06-24, 05:49 AM #71
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isamuplus離線中  
tne
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 63
仔細看看覺得自己好像想錯了。

我一直以為Device輸出什麼解析度,螢幕照著那個解析度輸出就是正確的。
但是720x480是3:2的比例啊?有電視機是這樣的比例嗎?我真的不能理解...

那一般寬螢幕電視接Wii又該怎麼辦呢?
還是強制scale為4:3與16:9這種模式在寬螢幕電視上其實很普遍?
 
舊 2007-06-24, 12:56 PM #72
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tne離線中  
even661
New Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 7
引用:
作者isamuplus
720x480明明就是3:2,不管你輸出16:9或是4:3都是錯的比例,用ASPECT放大都
不會得到正確結果XD...

這是Wii的問題...

其實wii輸出訊源720x480是符合規範的,scale為4:3或16:9都是由電視在處理。
雖然fp241vw是電腦螢幕,但我覺得它既然設計了av、s端子這些固定只能吃480i訊源的端子,本來就該想到會有顯示比例問題,至少也要在做aspect顯示時把畫面壓縮成4:3。
若是再加上可scale 16:9的功能那就真的是非常用心了。
舊 2007-06-24, 01:08 PM #73
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even661離線中  
Smallbee
New Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 5
引用:
作者[Wolf]Escape
當初沒有考慮 2407 也是因為沒有 hdmi 還得用個 dvi 切換器實在麻煩
而且切換器的品質也影響了畫面品質(多隻香爐多隻鬼),直接多一組 hdmi 輸入實在方便


HDMI 應該是數位信號吧, 數位信號應該只有訊號衰減解碼錯誤的問題, 應該沒有傳統類比遇上切換器的位題吧...請不要將傳統類比的觀念掛在數位信號處理上, 通常好的數位信號切換器還會加上信號加強的功能, 轉換出來的數位信號反而更穩定!!
舊 2007-06-24, 02:12 PM #74
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Smallbee離線中  
tatikoma
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 277
引用:
作者even661
螢幕的aspect顯示模示是依訊源的解析度來判斷它該顯示的螢幕範圍,wii的訊源解析度就是720x480。....Wii本體選16:9輸出,fp241vw選Aspect放大,畫面裡的人會瘦得像竹竿一樣。


引用:
作者even661
其實wii輸出訊源720x480是符合規範的,scale為4:3或16:9都是由電視在處理。
...


我沒有WII。不過我想就訊號的部分,提出一些可能的看法。

上頭quote的,以及前面的討論,似乎都是當WII的輸出為 720*480。

我的疑問是:WII(或是其他遊戲機)是輸出 720*480呢,還是輸出720P?當各位在討論影像被拉/縮時,遊戲本身的畫面規格為何?

(這些問題,其實在VIVO/DVD區好像有討論)

例如,我可以拿一段影片,本身是 720*480/704(+8+8)*480。
好啦,這是3:2的影片?傳統或寬螢幕都比例不合?
NoNoNo~
這是將720*480個pixel,每個都當成正方形時的說法。純粹PC使用時是可以這樣做。

但事實上,影片本身會指定它的 pixel 的寬高比例(通常不是1:1),同樣720*480的影片,可以拉成4:3的TV畫面,也可以是16:9的TV畫面。

你說:那影片比例不就隨便亂拉了?其實是看你原始內容是4:3還是16:9,作成顯示畫面16:9還是4:3(共4種組合)時要加黑邊/切邊調好比例後在製成檔案時將是當的比例寫進去。

事實上,將一般DVD規格的影片抓出來,其 pixel 大約是720*480,但有的title就是16:9而有的救註明是4:3;又如VCD是320*240,你說這當然是4:3;但PC的像素是正方形,而TV是長方形,同一張VCD在 4:3 PC 和 TV 上,豈非比例不同?其實撥放軟體,撥放器,TV,包括title本身的設定都要對,影片才能有正確比例。(ps. SVCD是480*480...)

回到主題:
BENQ FP241VW (或其它PC顯示器) 如果使用 DVI/DSUB/HDMI 接遊戲機,用的是PC 的正方點還是TV的長方點像素?

若使用 AV/S/composite/component,想來應該是TV規格,內部應該適當處理像素比例

遊戲機部分,遊戲本身是4:3還是16:9畫面? 這和輸出是720p 或 480i 或720*480 沒有關係。確定了遊戲本身的畫面和機體輸出的規格之後,才能在顯示器上選擇比例正確的scaling或置中模式。

下官憑著 TV card 錄影的經驗,和在板上看來看去的印象,提供一點說法,還請諸君指教是也
__________________
-----------
潛...
舊 2007-06-24, 03:05 PM #75
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tatikoma離線中  
dav6936
Regular Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 69
那請問PS2接色差在FP241VW上表現正常嗎??
舊 2007-06-24, 03:13 PM #76
回應時引用此文章
dav6936離線中  
tne
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 63
引用:
作者tatikoma
這是將720*480個pixel,每個都當成正方形時的說法。純粹PC使用時是可以這樣做。

但事實上,影片本身會指定它的 pixel 的寬高比例(通常不是1:1),同樣720*480的影片,可以拉成4:3的TV畫面,也可以是16:9的TV畫面。

你說:那影片比例不就隨便亂拉了?其實是看你原始內容是4:3還是16:9,作成顯示畫面16:9還是4:3(共4種組合)時要加黑邊/切邊調好比例後在製成檔案時將是當的比例寫進...

43...
聞君一席話勝讀十年書...

現在依稀想起,當年自己玩DVD Rip時弄出來的畫面比例總是不對,每次都要加Resize,
當時也想不出個所以然,現在終於有點明白了。

小弟再請教一些問題:以這樣說來同樣的訊號,TV有責任將他拉到正確的比例,
但是不知道Device要如何將這個資訊告訴TV??

若說是HDMI這種數位訊號,可能在當初制定協定時就有規定讓Device通知TV該如何
Resize(是這樣嗎?)。不過像AV或色差這種類比訊號,要如何告訴TV這件事呢?

又...如果Wii有提出Resize資訊而FP241沒有照著Resize的話,那問題就應該是螢幕
本身的還非Wii囉?
舊 2007-06-24, 04:29 PM #77
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tne離線中  
even661
New Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 7
引用:
作者tatikoma
若使用 AV/S/composite/component,想來應該是TV規格,內部應該適當處理像素比例

遊戲機部分,遊戲本身是4:3還是16:9畫面? 這和輸出是720p 或 480i 或720*480 沒有關係。確定了遊戲本身的畫面和機體輸出的規格之後,才能在顯示器上選擇比例正確的scaling或置中模式。

正是因為fp241vw是正方pixel,對上480i/p(720x480交錯與非交錯)訊源未在內部適當處理像素比例才會有比例問題,至於遊戲本身畫面,它在製作時就認定你的顯示器材可將480i/p正確顯示為4:3或16:9,所以比例問題和遊戲本身畫面無關。
至於影片的像素比例指定,是給播放機和播放軟體知道該如何在它要輸出的顯示器上顯示正確的比例,顯示器是不管畫面內容的。
舊 2007-06-24, 05:57 PM #78
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even661離線中  
tatikoma
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 277
前輩們的討論:

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=8

其中

引用:
作者潛水族
MPEG2比例不是只看像素而是看比例
所以480x480但比例4:3放出來還是4:3
480x480,16:9也可,但實質意義不大,因為橫向壓縮太多了
...
你要先考慮成品是要在電腦放還是電視放
電視放的多考慮電視像素為10:11
原始素材如為DVD,它已經有為電視像素為10:11調過


還有很多,"搜尋" 是好物...

所以,"我想":
數位的接頭...我沒有在TV上用過,我不知道!
當 器材(dvd player)正確辨認title內容後,根據 title 內的資訊,
將寬720點當成掃描線上的取樣,還原出掃描線;
高480線當成畫面取樣,還原出(類比)frame;
這其中會根據title內容決定夾在(類比)掃描線中的控制訊號
(這是有規格的,480i -> NTSC 525掃描線之類,我沒背,請google),
整體訊號決定水平/垂直頻率
(例:讀看看crt monitor 或 類比vga card 說明書,1024*768*24bit@60Hz vertical 時,會有個horizontal XX kHz吧?那是根據畫面訊號量算出來的。所以隨便調120Hz vertical,monitor馬上 ...)
合規格的訊號通過 AV/component/composite to TV時,TV 將訊號按照規格顯示出來
(例:480i 通常是4:3畫面,720p->16:9 如果電視宣稱能接受720p...因此一堆液晶TV明明native沒有高720的解析度也照樣 "支援" )

引用:
作者tne
...
小弟再請教一些問題:以這樣說來同樣的訊號,TV有責任將他拉到正確的比例,
但是不知道Device要如何將這個資訊告訴TV??
...


引用:
作者even661
...比例問題和遊戲本身畫面無關。
至於影片的像素比例指定,是給播放機和播放軟體知道該如何在它要輸出的顯示器上顯示正確的比例,顯示器是不管畫面內容的。


所以,當player中設好輸出是TV時,10:11應該也在轉換訊號時考慮進去了。
因此我會覺得,
1. 先決定/確定好title(dvd video, game...有得選的話)內容的比例
2. 器材(player, 遊戲機)根據 1. 和顯示設備,設好正確的比例和切邊方式以及輸出模式
3. 正確的訊號經過正確的接頭給正確接收的顯示器
4. 顯示器根據訊號內容用正確的模式撥放

如果選項是對的,比例看來是錯的,一定有些東西搞錯了;再去調電視,是治標不至本。
(例如:16:9 title 被 player 以4:3預設模式送出,TV一看太扁又去調寬螢幕模式...在下說和title/遊戲有關,指的是這些步驟可能有匹配錯誤)

好啦,回到主題。
a. TV pixel 10:11, LCD monitor pixel 1:1 ...拿pc用的設備看TV訊號...(even661網友已經指出啦)

b. dvi / hdmi 我是沒 K 過,上面一串是類比電視(大概720p/1080i & component 還適用)的情形。則,Wii(PS3,Xbox...)的輸出是 "TV" 訊號還是PC訊號?

c.而這些有一堆AV端子的 PC LCD (241vw/ 2407&2707wfp...)有沒有正確解釋訊號呢?更別提某些 PC LCD 才有的 scaling/pixel by pixel 的特異功能,而overscan程度不對(BENQ 24"? google去...)或是解析度被hdmi鎖死(with 8800gt?)...

許多板上朋友建議:

看電視就買lcd tv, 打電腦就用 pc lcd; 不必想說 37"TV 上網看文件也夠多點了,或是24"顯示器看電視也夠大了...

基本上除了 tv/pc lcd 面板規格與特性的差異外,我覺得產品本身是為不同的訊號格式設計的,也該是不建議交叉使用的重要原因。

(不過...大多數的朋友大概是接上去能看就ok了吧?就連我自己,也有舊文介紹將D-sub 的RGB拉出來直入 TV上的 RGBHV component,就拿TV當640*480切邊顯示器啦 )

土法煉鋼的經驗談,敬請多多指教。
__________________
-----------
潛...
舊 2007-06-24, 09:36 PM #79
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tatikoma離線中  
日語辭典
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 79
Red face 換了一台回來

1.底座完美無遐

2.我自訂的標準模式:亮度36對比33..我怕亮刺眼;房間是用黃色的燈泡所以照出來邊邊背景會偏黃,中間還好




3.看DVD一樣用我的標準模式

舊 2007-06-24, 10:57 PM #80
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日語辭典離線中  


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