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Regular Member
 
加入日期: Nov 2002 您的住址: 休卡組織
文章: 95
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引用:
您這兩個解釋互相調過來也可以通喔^^其實都是假借而已，羅馬字母本身也沒有意義，就是字母而已，注音像是字根（只是沒有倉頡完整），兩者是意義上是相同的。 唯一的差別，就是使用羅馬字母，在電腦上，以及只要懂得使用英文字母，在入門的方便性而已。 注音在這裡的問題，就是必須重新學習符號，而且在電腦上不若羅馬發音方便，但注音的優勢也是在這裡，一個發音有一個專門的符號作為標準，但漢語拼音卻會造成 「漢語拼音的sh=ㄕ , u= ㄨ若念成徐是不正確的.但是外國人若看到Hsu vs Xu, 兩個都會一樣頭大. 」引用自DanFang。 英文的sh發音接近「吁」音，但這裡卻念做是「師」，這在教育上已經造成困擾，如果以方便與推廣性佳兩項優勢便要全面推翻注音，甚至於將電腦輸入重於基礎中文發音，真的是本末倒置了。 引用:
上面我把其中一個優點說明了。 注音並不是老舊腐朽的東西，對於漢語發音有其優勢上的威脅，也因為雙方都有優點，才會有學術上的研究與討論，只是您總是給注音扣上老祖宗或舊東西這頂大帽子，除了電腦資訊與傳播的便利性之外，也沒有提到其他好處，甚至於有些解釋有些誤差，似乎主觀了些  引用:
不好意思，我是真的不太懂您的意思，您現在說了我就懂了。 只是…我原本的討論和您的回覆好像有點對不上啊^^"
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KYMCO PEOPLE-125 Four strokes 124.6 cc AD1999 1 cylinder Compression ratio 9.6 Internal*stroke 52.4*52.8 The ignition system CDI Air Cooling system V type NCVT Sparking plug C7HSA Suspension system TELESCOPE / DOUBLE SWING System spec [mm] 1950/690/1075 Oilbox capacity[L] 7.0 Wheelbase[mm] / Systemhigh[mm] / Weight[KG] 1335/ 790 / 111 Frontwheel style - Backwheel style 80/80-16 45P -100/80-16 56P |
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2005-01-27, 02:37 PM
#71
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Power Member
 
加入日期: Apr 2003 您的住址: 亞太淫運中心
文章: 587
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引用:
很羨慕他的光明磊落 , 沒家教也豪不掩飾  |
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2005-01-27, 03:08 PM
#72
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
您的第一句話完全正確：注音本來就不是設計給外國人學習中文用的 注音字母是當年給中國人更好的認知漢字發音用的 我前面的回文不知道您看過沒有，漢字以前的注音方式是用反切法注音的 但是這種方法不方便，所以人們才尋找新的途徑 它當然沒有錯，TONY的言論中也沒有說注音就是錯的 它不僅對現在的臺灣人在學習中文上有著顯著的貢獻，也曾經對以前的中國人在學習中文上有著顯著的貢獻。直到現在爲止，我們這邊出版的新華字典辭典上的標注發音系統都是兩種：一種是注音、一種是拼音。 但是時代在發展，一種解決問題的方案總要被更方便或者更容易讓人接受的方案所代替。 您的前述比喻並不恰當。一輛載4人的小汽車和一輛載8人的小巴士 它們的載客空間是不一樣的--是因爲它們在制造時所含的編碼數目就不一樣，所以導致攜帶的信息量不一樣。小巴士的編碼數目更大，攜帶信息更多。 然而請您比較一下注音字母和拼音字母，誰的編碼數目的數量更多，誰攜帶的信息量大？如果一個編碼數目更多的，攜帶信息量反而更小，給使用者造成了相當大的不方便（當然您可能已經忘記當初打字背鍵盤一一對應關係的不方便了），那麽這樣一種編碼方法自然需要改進。這跟您說的產品市場區隔並沒有多大關係。 引用:
我無法斷言注音就一定死亡，因爲現在的拼音系統也有很多弱點 注音若能夠突破很多障礙，現實層面上就是與外界交流的障礙 那注音和拼音還有一較高下之處，也方便將來的芸芸衆生方便地學習中文 至於您說的學閩南語的課本用拼音的，能否給個鏈接地址看看 以供在下參詳 引用:
從這段看來，您的邏輯已經完全混亂 後面的更多是意氣之爭，攙和太多政治因素 我就再不引用了。
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 |
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2005-01-27, 03:23 PM
#73
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
前文是就您的kk音標之說而有感而發的 至於其他的您不妨參看在下在本主題中第73樓的回復 在下是十分期待漢語拼音再來一次改革的，因爲本人是南方人 目前的漢語拼音方案描述的普通話是以北方口音為主，丟掉了許多南方音和漢語本來就有的音，混音十分嚴重。 請教您一下：在閩南語或者客家話裏面 劍 和 箭的發音是怎麽發的 可否用漢字反切注音的方法注出來一下
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 此文章於 2005-01-27 04:06 PM 被 leaveme 編輯. |
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2005-01-27, 03:36 PM
#74
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*停權中*
加入日期: Aug 2004
文章: 66
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好奇怪哦.......
主題是"過年為何不與國際接軌" 但後面怎麼變注音拼音VS漢語拼音了 而且中段還有些歷史可以看 後段怎麼都是謾罵一點都看不下去了 我來PO整段新聞稿，看能不能把焦點拉回來 載自華視新聞電子報1/24 過年為何不和國際接軌？(快語台灣) 現在已是陽曆的一月下旬，世界上大部分的國家都已經渡完了過年的氣氛，但是我們台灣才正準備要過年，因為陰曆新年即將到來。在大家正準備過年的氣氛中，我很擔心我今天的快語台灣會破壞大家過年的氣氛了。要請各位多多包涵。我們台灣這個貿易國，隨著工商發展，在許多方面都已相當國際化。平時採行的曆法，也以一般國際社會所通行的新曆為準。不論是公家機關、學校、公司行號，一概採行新曆。但是偏偏「過年」，卻是還在過舊曆年。過去一些同樣過舊曆年的國家如日本、朝鮮，在二次大戰之後，都已經改用新曆過年了。日本甚至在明治維新之後就改過新曆年了。但是偏偏像台灣、中國、香港等華人社會，還是改不過來。華人社會的文化包袱實在有夠重。背著這種的文化包袱，對於我們以經濟貿易起家的台灣來說，實在是相當吃虧。試想，正當國際上大多數的國家都在忙，忙著做生意的時候，台灣人卻閒閒在那邊「過年」，外國客戶找你做生意也找不到；反過來，正當國際上大多數的國家都在過正常的新曆年的時候，我們台灣卻只意思意思地放兩天假日，你要找人家做生意也接不上頭。這種現象，對一個外匯存底世界前幾名的台灣來說，實在太不上道了！比起當今台灣這種不上道的過年，國民黨的總理孫文應該算是相當前進的一人。孫文早在七十多年前就極力主張要過新曆的新年。他說：「人民崇尚舊曆新年，而不注意新曆新年者，是尚未能脫離舊觀念，未能脫離舊思想者也。」他又說：「新曆新年為民國的新年，為共和國家的新年。舊曆新年為君主時代的新年，為專制國家的新年。」想不到，今天不論是統獨，不論是藍綠，大家所過的年，都是孫中山所稱的「君主時代的新年」，而不是「共和國家的新年」。有人說，過農曆新年比較有氣氛，其實氣氛是人營造的。只要我們調整心態、變通觀念，讓我們過年也能跟上國際腳步、與國際接軌，則本人膽敢在此保證，明年的過年氣氛，一定會提早到來。(世新大學教授 李筱峰) 感覺每次這種無厘頭的話 都是出自世新教授 以為我的子女一定不準他讀世新大學 根本是浪費學費 搞不好聰明的孩子都被教成白癡 |
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2005-01-27, 04:25 PM
#75
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*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
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引用:
雖然沒有明確説明，但是舉出 劍 和 箭 的例子，又冠以籠統的北方口音 還是可以看出引證不當。 若論 劍 和 箭 的尖音及團音，古老的北京話還是區分開的 真正分不清楚尖團的是東北關外遷入京城的滿人 滿人入京稱帝，雖然習漢制學漢語奉漢家先賢，可是這個尖團還是不會分.. 雖然上世紀五十年代經全國調查，最終決定取消尖音併入團音 但是如果你去聼土生土長北京人的説話，特別是北京的女孩，仔細去聼會發現 不少人還是有明顯的團音尖音化的現象，也證明北京早年尖團分開的存在。 實際上不僅北京，尖和團分開是古代中原地區很多方言都具有的特徵 並不一定是南方方言專有。 所以這個 劍 和 箭 的例證在這裡不太準確。 何況，即使使用現成的漢語拼音規則 團音可以表示爲：JIAN（ㄐㄧㄢ），尖音可以表示爲：ZIAN（ㄗㄧㄢ）。 但是再複雜的南方音就無法定義了，畢竟拼音還不是萬國音標， 只是爲中文普通話服務，在普通話規則下的一種注音符號。 |
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2005-01-27, 05:09 PM
#76
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*停權中*
加入日期: Sep 2004
文章: 13
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引用:
尖團音不分,自民國的國語讀音統一會就是這樣了罷? 反而共匪(建政之前的老共)版的Beifanghua Lading Sin Wenz(北方話拉丁新文字)是分的. 因為如果真的要下決心搞漢語文字拉丁化,同音字的問題是很困擾的. 當然音位越多越好. |
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2005-01-27, 05:27 PM
#77
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Amateur Member
加入日期: May 2001 您的住址: 台北市
文章: 40
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引用:
恕我從中間切斷 tonyleo_2nd的言論不需要你去替他找台階下 如果是單純研究各種拼音法的好壞 我想我根本不會做任何回應 所以前面的幾篇我也是看看就算了 但是他的言論到後來 ,已經構成了很多"挑釁"的言語, 比如您可以自己看看他在本篇討論文章第52篇的內容 那才是引起我反彈的開端, 以一個生長在台灣的我來說, 這已經足以構成讓人反彈的的充分理由, 如果妳還是覺得沒什麼大不了, that's fine, that's your opinion 但是我必須要說你也犯了同樣的一個毛病 就是沒有所謂的將心比心 試想我批頭就說你們這些"共匪"云云的話語 我想你也很難忍受 那麼為何換到對我們的言語就可以擺出一附天朝號令的的架式出來, 我說過了入鄉隨俗, 到台灣很自然就是會用到注音 就是會用到繁體字, 同樣的台灣人到大陸去也是要去適應當地的風俗環境, 這麼愛你的祖國種種, 那就留在你們的網站就可以啦, 自己人關起來愛怎麼批就怎麼批, 我才懶得理 可是你今天既然來了這邊 抱持著一個 " 了解 " , " 溝通 " 的心態 你我都是號稱禮儀之邦的的人, 做出來的行為怎麼會是這樣 既然做了就不要當作沒事一般 得了便宜還賣乖說什麼 "保持修辭敏感度 " 之類的話 鬼才相信他是無心之過 我並不想把你一概扯進去 所以請leaveme 你不要鄉愿 tonyleo_2nd做的事不需要你去替他遮掩 至於你覺得我後半段一些話是意氣之爭 我承認 但是我覺得我說的並沒什麼錯 至少我把我的想法誠實的說出來 不過是以子之矛攻子之盾而已 明著來就明著回, 不入流的來, 我也可以用"垃圾步"回敬 你覺不覺得, 我們可以另外再研究 引用:
市場區隔就是不同的產品設定會有目標消費者群 你也同意了注音符號本來就不是設計給外國人用的 那麼注音符號的市場在哪 -- 在所謂native speaker身上 那麼你把他拿到另一群客戶去賣, 賣的不好 這時候跟產品設計無關, 跟你的銷售技巧, 產品定位有關 所以四人小客車拿來載八個人的時候自然會顯示他的不足, 注音符號拿來給外人學習就會有學習上的障礙 才會有出現了拼音法的需求 但這時候邏輯的問題就會出現 注音符號比不上漢語拼音來的好用? No, 這個階段你只能說漢語拼音較有利於外國人開始接觸中文, 後面各自以不同方法學習後的成果如何 , that's another case 另外我請問一下 以拼音來說 s sh s 又怎麼解答? 不成音嘛? 還是跟 si shi si 一樣? 還有你要的台語教材 請參考這個網址 http://203.64.42.21/iug/ungian/POJ/poj.asp 裡面很多 慢看 以我看來看了會頭痛... 不夠看請愛用 google 搜尋鄉土, 教材, 台語等關鍵字 |
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2005-01-27, 06:16 PM
#78
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Amateur Member
加入日期: May 2001 您的住址: 台北市
文章: 40
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引用:
台語的箭可以勉強找個相近的字 " 擠 " ㄐㄧˇ ㄐ要帶點鼻音 且本字發音短促不可拉長 劍沒有字可以配 硬用注音也配不大出來 ㄍㄧ (ㄢㄚㄣ) 中間會有一兩個音無法解釋 此文章於 2005-01-27 06:34 PM 被 DEF 編輯. |
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2005-01-27, 06:32 PM
#79
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Silent Member
加入日期: Dec 2004 您的住址: 啦....
文章: 0
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引用:
我也覺得很奇怪...  |
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2005-01-27, 07:52 PM
#80
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