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雲影
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加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
呃...
不知道誰有選擇性失憶...
PO文常常不了而之...

能不能開卡講歸講...你開了在說...
要講誰都嘛會講...
別人講的東西你用的真快...
另外主題既然是快取對效能的影響...請你先弄清楚快取是幹嘛的...

不是很會轉文的嗎?轉個天堂II用X87的原始碼啊...
還用問號來硬拗...都不知道你打還的很爽...
而且轉文也要完整翻譯...還參雜簡體...
不過怎麼看的打的語法都蠻像對岸的...

再者...我好像從來沒說CPU與DX9的遊戲無關...
你能說遊戲單純就是測DX9嗎?
那誰要用3Dmark03...拿3Dmark03測的都是笨蛋?

至於你說AMD自己定義DDRIII...
AMD目前還沒到可以自訂規格的程度
就會自訂...有多少廠商會跟...別把顯示卡那套拿來用(兩者條件根本不同)...
最簡單的說Graphic Memory兩家不同又如何...反正N社規格就一定是在N社的顯示卡上(而且兩家的實力差不多)...
但是MB又不是只有一家做...
Main Memory不是記憶體廠商配合就行了,DDRII也才剛起步...記憶體廠商又不是笨蛋...沒人想做在喊A-DDRIII喊爽的!
況且明年AMD可能會導入DDRII了(內建記憶體控制器缺點就來了,不過也不是什麼大不了的事)...
你要講DDRIII也要等DDRIII發表吧!
再者...DDR剛出來也很貴...現在勒...
N年前一條PC100的128M SDRAM還飆到八、九千勒!

實驗室理跟市售的東西是不同世代的東西...
你真以為在這講講、轉轉文章就能生出來實物...
K8從聞風到生出來也要幾年...
沒進過實驗室...你又知道裡面有什麼(你轉的文章有嗎)...
還講製程怎樣怎樣

至於多核心...也不是只有AMD會做...
AMD好像有打算參考在研發的speculative SMT(會不會跟著Andy Glew的計畫一起被否決就不知道了)
你說的東西...Fred Weber早就發表過了!
實現dual core之後誰強...等發表之後才知道(或者你兩邊實驗室都跑透了)...

當然...你想像大師一樣也無所謂啦(不知道大師現在還是不是用WIN 3.1,今天居然問WIN 2K的問題耶!)...
不過回答像大師這種神人的文章,就要用另一種角度來想,大師總是發人省思
--
vB code 又用太多...差點要重打!
     
      

此文章於 2004-07-16 10:10 PM 被 雲影 編輯.
舊 2004-07-16, 09:09 PM #71
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
看太不懂前面的狀況,只是剛看到謠指部剛的一則新消息,亂入一下,若有突兀之處,請各位包含見諒:

AMD's dual core Toledo to sample first half 2005
WWW: http://www.theinquirer.net/?article=17262

By Mike Magee: 星期五 16 七月 2004, 10:50 (節錄,全文請參見原網頁)
引用:
AMD ROADMAPS seen by the INQUIRER at the now famous Porcupine pub show that AMD will release its desktop Toledo dual core 939 pin chip at 90 nanometres and using SOI in the second half of next year....

You have to understand where this chip comes in AMD's plans. It's a successor to the San Diego chip, with 1MB L2 cache, which samples in the second half of this year and will be produced in the first half of next year. That's a successor to the Clawhammer 939 pin with 1MB cache that forms the flagship of AMD's Athlon FX family.

Winchester, the Athlon 64 939 pin 512K chip at 90 nanometres will ship in the second half of this year.

So to reprise, in Q2 05 we'll see the FX57, which follows the FX55, which in turn is the successor to the FX53. The FX55 is slated to emerge around Q4 of this year. AMD will continue to position the FX* family against Intel's Extreme Edition - so price changes will probably march in step.

And the Sempron...
 
舊 2004-07-17, 01:24 AM #72
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妞妞
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 高雄
文章: 290
**...請你先弄清楚快取是幹嘛的...

===快取性能本身就是處理器性能"不可分割的"一部份。這話耳熟嗎。共匪常說的。大陸人可以用"偶"這字代表"我"吧。去看看大陸網站上台灣網語的氾濫吧。那麼台灣淫可不可以簡體字或是大陸用語啊。主帖說明了快取性能增長,在處理器上的作用。這說明DX9遊戲性能加強,是離不開處理器的,也就是主系統性能加強的基本要素。DX9並不是無根之物。快取的作用很大的飽和了處理器管線。這意味處理器越飽和,DX9遊戲越好。這恰恰證明了處理器的重要。這證據沉重的打擊了英特爾中指派的可笑謊言。他們造謠說網路遊戲的好壞和處理器無關。但不論DX8.1和DX9遊戲,超微處理器都將是最佳處理器。認命吧。你的林志玲抵抗不了超微的。至於測試DX9遊戲只有3豬馬克03可以用嗎。偶用遊戲直接測--你英特爾法老王不爽啊。

**DDR2。

==DDR剛出來有效能啊。但DDRII-533簡直是開玩笑。他的命運就是蘭巴斯。超微是有裝備DDR2的準備。但看樣子再等一下好了。甚至不用這樣早扔出來。也未必要扔。要是公佈用了DDR2,你要超微的處理器怎樣標示?專給笨蛋用的超微處理器版?AMD 傻瓜?AMD shit?神龍64-傻瓜41。ST41。是吧。給誰用的?標號還要倒退?賣得越便宜?超微錢太多?你要想清楚再反駁。這說的是錢。

==超微主要的主記憶體控制儲備技術,將還是以DDR3為主。DDR2甚至可能連過度都不會有。而且現在已經有了雙類主記憶體控制技術,同時作在同一個控制單元上。主記憶體廠只要有新的DDR3設計,而給超微看上,就可以列為他的ADDR3規格。只要效能出來,就會有量,有量就會有降價,就會形成"正循環",英特爾就不得不跟。"產業是正循環決定的"。不是哪個自以為聰明的Jedec會議或是實驗室可以決定的。上次打贏蘭巴斯只是JEDEC好運。但不等於它們可以指揮天下。

==至於主機板廠,打雜的有那樣多意見幹啥。活得不耐煩了。制定AMD64的時候沒他們說話的餘地。amd64就連英特爾和微軟都要跟。只是時間進程這兩個老大可以有一些控制程度。但現在一樣沒他們主機板廠說話的餘地。選擇主記憶體只是小事。甚至他可以同時將兩種DDR3放在同一個主記憶體控制單元之中。剛開始只放一個。以後再加上放上性能更好的。現在在記憶體規格的方向上,主機板廠只要有錢賺,半夜都會起床造DDR3的板子。簡單講,主機板廠還是多考慮合併吧。不然都給華碩巨獅統一了。擔DDR3甚麼心啊。

==正是因為英特爾體積大,不容易立刻使用這類特殊記憶體。超微才有特殊的空間去利用它。

**雙核。

==內建記憶體。點對點匯流排。超傳輸。DDR3。這都是對雙核體系有利的架構。至於實驗室就別吹了。那些英特爾的其他改良在效能增加的程度上,肯定沒有上面我說的一堆東西好用。

http://www.intel.com/research/mrl/n...tecture_CHN.pdf

===看看這說一大堆。舉個例。分支預測改進能加強多少性能?超微用內建記憶體控單元和內部的匯流排加速,就可以抵銷大部分再給予大幅超越。因為實踐證明,讓管線飽和才是效能增加最快的辦法。

==用軍事用語說吧,一但敵軍陣線被我方突破一個小缺口,我方就必須把"主要的預備隊"用在這個敵人陣線的缺口上。

==用股市用語吧。也就是要把剩餘的錢,用在那幾隻已經剛剛突破壓力的剛剛噴出的股票上。當然要防止騙線或是軍事上的陷阱。但處理器效能是不會有騙線或陷阱的。總之不是死抱著那些不會漲的股票,或是在不容易突破的戰線上浪費兵力。

==簡單講,超微會把研發兵力,用在這個已經證明為突破的突破口上,增加更多的優勢研發兵力。加強記憶體性能等等。而不會兵力分散的到處和英特爾對抗。這就像伊拉克戰爭。只要游擊隊證明用割一個人頭,就能讓菲律賓和西班牙撤軍,那這招就會更加的強化。擴散到類似的方面。

==當年英特爾用P6微架構加上133外頻在遊戲性能上就可以擋住超微的K7。我用遊戲性能是因為它是最人們普遍常用的消耗性能的軟體。一樣的製程,當時銅礦奔騰3還比雷鳥K7小。現在得用超過2公分平方的P4EE與大量耗電,在遊戲上也都遠遠不能抵擋超微的K8。這意味新架構不是英特爾增加快取可以擋得住的。目前看多桑和屁死搞也擋不住。直到英特爾版的多核處理器也擋不住。要等英特爾的下一個微架構才行。但這時候的製程我認為會因為物理界線而停很久。

==不過,英特爾在效能上輸給超微不見得會有事。利潤不完全和效能有直接相關。只是猶太人的神經質會不爽而已。

==最後,不是軍事專家也能看出敵軍的敗象。而英特爾的效能敗象至少3年內不會改變。
舊 2004-07-17, 06:44 AM #73
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chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
英文是英文
中文是中文
中英不分的人
有啥好說的..?

真的懂的人會懂得如何使用正確的單字
一點也不專業的人在討論專業的東西
東西不分的有啥好討論的?

我看連一些新手都比你好多了
就算他們不懂
但也至少會用 "正確"的名詞單字上來問..
舊 2004-07-17, 07:06 AM #74
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chaotommy離線中  
雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
Originally posted by 妞妞

===快取性能本身就是處理器性能"不可分割的"一部份。這話耳熟嗎。共匪常說的。大陸人可以用"偶"這字代表"我"吧。去看看大陸網站上台灣網語的氾濫吧。那麼台灣淫可不可以簡體字或是大陸用語啊。主帖說明了快取性能增長,在處理器上的作用。這說明DX9遊戲性能加強,是離不開處理器的,也就是主系統性能加強的基本要素。DX9並不是無根之物。快取的作用很大的飽和了處理器管線。這意味處理器越飽和,DX9遊戲越好。這恰恰證明了處理器的重要。這證據沉重的打擊了英特爾中指派的可笑謊言。他們造謠說網路遊戲的好壞和處理器無關。但不論DX8.1和DX9遊戲,超微處理器都將是最佳處理器。認命吧。你的林志玲抵抗不了超微的。至於測試DX9遊戲只有3豬馬克03可以用嗎。偶用遊戲直接測--你英特爾法老王不爽啊。

不知道你在說什麼
從侯佩岑到林志玲...美女得罪你了喔...
沒什麼內容專扯五四三...

用遊戲能單純測DX9?
有人說網路遊戲跟CPU無關嗎?

請你搞清楚這裡是台灣的網站...
你說的那段...抱歉我孤陋寡聞...沒聽過啦...

蠻會扯的...扯這麼多幹嘛...天堂II的x87原始碼勒...還說天堂II有用DX9...
到底是誰有失憶需要看醫生...
引用:
Originally posted by 妞妞
==DDR剛出來有效能啊。但DDRII-533簡直是開玩笑。他的命運就是蘭巴斯。超微是有裝備DDR2的準備。但看樣子再等一下好了。甚至不用這樣早扔出來。也未必要扔。要是公佈用了DDR2,你要超微的處理器怎樣標示?專給笨蛋用的超微處理器版?AMD 傻瓜?AMD shit?神龍64-傻瓜41。ST41。是吧。給誰用的?標號還要倒退?賣得越便宜?超微錢太多?你要想清楚再反駁。這說的是錢。

AMD打算在明年第二季發佈Toledo採用Socket 900 90nm整合DDR II記憶體控制器的雙核心處理器...你要怎麼說...
90nm的S939 3500+、S754 Mobie 3000+BOSS50兄已經有了...然後你又要說什麼...
還用DDRII的是笨蛋...
那不然你自己制訂個DDRIII...
引用:
Originally posted by 妞妞
==超微主要的主記憶體控制儲備技術,將還是以DDR3為主。DDR2甚至可能連過度都不會有。而且現在已經有了雙類主記憶體控制技術,同時作在同一個控制單元上。主記憶體廠只要有新的DDR3設計,而給超微看上,就可以列為他的ADDR3規格。只要效能出來,就會有量,有量就會有降價,就會形成"正循環",英特爾就不得不跟。"產業是正循環決定的"。不是哪個自以為聰明的Jedec會議或是實驗室可以決定的。上次打贏蘭巴斯只是JEDEC好運。但不等於它們可以指揮天下。

你沒搞清楚讓K7紅起來的PC133跟DDR266和制訂DDRIII是不一樣的...
AMD還沒有實力到可以制訂新東西...
如果他提出的x86-64不兼容現在的32位元軟體
K8紅的起來...
搞清楚...Intel最近幾次大出包都是推行新東西!
引用:
Originally posted by 妞妞
==至於主機板廠,打雜的有那樣多意見幹啥。活得不耐煩了。制定AMD64的時候沒他們說話的餘地。amd64就連英特爾和微軟都要跟。只是時間進程這兩個老大可以有一些控制程度。但現在一樣沒他們主機板廠說話的餘地。選擇主記憶體只是小事。甚至他可以同時將兩種DDR3放在同一個主記憶體控制單元之中。剛開始只放一個。以後再加上放上性能更好的。現在在記憶體規格的方向上,主機板廠只要有錢賺,半夜都會起床造DDR3的板子。簡單講,主機板廠還是多考慮合併吧。不然都給華碩巨獅統一了。擔DDR3甚麼心啊。

AMD產能不足...自家的chipset都不夠了...
沒人做你的chipset跟MB...你賣爽的...
況且你的DDRIII風聲還沒出來...從哪生..."妞妞-DDRIII???"...
引用:
Originally posted by 妞妞
==正是因為英特爾體積大,不容易立刻使用這類特殊記憶體。超微才有特殊的空間去利用它。
==內建記憶體。點對點匯流排。超傳輸。DDR3。這都是對雙核體系有利的架構。至於實驗室就別吹了。那些英特爾的其他改良在效能增加的程度上,肯定沒有上面我說的一堆東西好用。

是喔...
AMD用DDRII都還要改線路...用新東西他會比較容易...
K8支援DDRII不是修改core就能用了...MB也要跟著改...
另外內建記憶體控制器不是只有AMD會做而已
沒做不表示不會做...
另外...簡體字看的很累...而且還是快兩年前的東西...
dual core誰強...實物出來才知道...
引用:
Originally posted by 妞妞
===看看這說一大堆。舉個例。分支預測改進能加強多少性能?超微用內建記憶體控單元和內部的匯流排加速,就可以抵銷大部分再給予大幅超越。因為實踐證明,讓管線飽和才是效能增加最快的辦法。
==簡單講,超微會把研發兵力,用在這個已經證明為突破的突破口上,增加更多的優勢研發兵力。加強記憶體性能等等。而不會兵力分散的到處和英特爾對抗。
==最後,不是軍事專家也能看出敵軍的敗象。而英特爾的效能敗象至少3年內不會改變。

照這樣說AMD幹嘛打算參考speculative SMT(不確定要不要做)...
有人敢說三年...
不過至少在下一代CPU出來之前K8應該是效能王者這比較能肯定...
你不瞭解跟人討論什麼...

--
沒有官方翻譯請不要自行翻譯...
就算是你全打英文我也不介意(不過不要打沒人看得懂的文法)...
舊 2004-07-17, 12:49 PM #75
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
繼續亂入... XD

今日經濟日報:

英特爾力推DDRⅢ 力晶不缺席 (僅節錄,新聞全文請參見網址)
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN4/2137095.shtml
■ 記者陳令軒/台北報導
引用:
英特爾主推DDRIII新規,頻寬速度飆升到800MHz以上,研發規格將與爾必達、三星及美光共同制訂,預計2006年推出,英飛凌及海力士(Hynix)未在開發名單,牽動台灣DRAM廠商產品發展。

力晶(5346)董事長黃崇仁表示,英特爾為提昇新世代電腦產品效能,已經著手DDRIII研發布局,將與爾必達、三星及美光以70奈米製程為基礎,制定規格及相關矽智財(IP)。

根據外電,英特爾主推DDRIII有DDR800及1200兩個規格,相當於800MHz及1.2GHz,效能比現有DDR400多出一倍到兩倍,今年已經著手研發,並將規格制定推向JEDEC國際標準組織...

2004/07/19 經濟日報
舊 2004-07-19, 09:44 AM #76
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雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
Originally posted by adelies
繼續亂入... XD

今日經濟日報:

英特爾力推DDRⅢ 力晶不缺席 (僅節錄,新聞全文請參見網址)
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN4/2137095.shtml
■ 記者陳令軒/台北報導


DDRII將成過渡?

不知道Intel會不會來個FSB533→FSB800的大絕招
從FSB1066→FSB1200(or FSB1600)

--
AMD要加緊腳步來研發K10...別被比下去了...
舊 2004-07-19, 11:07 AM #77
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adelies
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adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
電子業變動快,下兩季真的會怎樣都沒人敢 100% 打包票 (當然預測是很多),2007 的事情現在隨便喊都可以,反正連一個月前的報紙寫啥都沒人會去翻囉。

至於規格制訂當然會早一點,就像 PCI Express 都還沒起飛,就開始在談 PCI Express II。
舊 2004-07-19, 11:13 AM #78
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流浪貓
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 火星
文章: 8
未來的事誰也說不準,不過眼前英特爾落在下風倒是不爭的事實,要不是超微的產能實在太少,馬上就要有人要倒店哩。話說本人買的最後一顆英特爾CPU是PIII350(S1規格),花了我8000大洋,結果才不過半年就變成了過時的東西,從此發誓決不再買英特爾的CPU(當然如果超微倒了這話自動作廢,總不成一輩子不用電腦吧),前前後後也換了好幾顆CPU,雖然花費了不少coco倒也玩的很過癮
姑且不論妞妞大大講的內容對錯如何,至少我這外行人是看的很過癮,至少讓我知道要買K8就要買1M版本才划算。很明顯的許多大大並不喜歡她,一陣口水亂飛中我發現攻擊她的人也少有拿出有力論述反駁,反而針對人身羣起攻之(難道這裡是天II戰場,也搞黨同伐異那一套?),常說對岸網友水準如何如何,看來我們這也不過爾爾
舊 2004-07-22, 11:16 PM #79
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流浪貓
New Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 火星
文章: 8
更正是PII350(S1規格)不小心多打一個I,印象中PIII好像從500開始起跳。
舊 2004-07-23, 12:53 AM #80
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