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Jasonyu
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加入日期: May 2002
您的住址: 宜蘭新店兩頭跑
文章: 1,431
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Originally posted by strong
你上面的看法, 我大都能理解, 但並不表示我 100%贊同;

我們的想法差異不大, 認知接近,

差異上比較顯著的, 大概可歸納成以下兩項:

1. 我是學理工的, 因此對於科學與數值辨證的要求比較嚴格一些;

2. 你會將 P兄特立獨行的見解, 歸納成如許純美、柯賜海之流, 我一點也不意外, 因為你相信普世價值, 喜歡擁抱群眾; 而我呢!? 並不排斥這樣的想法, 只是, 過去理數學科訓練裡, 有些普世認知價值完全被推翻, 重新建立新理論, 例子不少, 而且, 這些孤獨先趨者碰到的批判, 就像今日P兄遇到的, 因此, 碰到獨特見解的人, 我並不心懷成見地認為其為異類, 反而希望傾聽他們如何來詮釋這樣獨特不同的見解, 如果有理, 那麼儘管所謂的普世價值依然高懸, 我反倒會先改變自己的想法, 接受我認為正確的見解!!


本來看到你說"我們的想法差異不大, 認知接近"

覺得感到欣慰

但我要強調,我不是專指"特定"的某人

你要帶人家對號入座,我真的拿你沒辦法

我只是提出一個例子來佐證,如果你覺得"有特定人士"符合我說的要件

要把他納入"異類"之流,那是你的價值判斷,我不會說是正確還是不正確

但請不要說我將 P兄特立獨行的見解, 歸納成如許純美、柯賜海之流,這就是亂扣我帽子了!

我說過很多次,對事不對人,就是讓大家來判斷:

這樣的人、這樣的事,是否符合敝人在下小弟我所提的規準

這樣你了解了嗎?

從頭到尾一直扣我在指定某人,實在有失公允

公道自在人心,讓大家來判斷才是真正《對事不對人》的態度

而不是指著我說"我認為誰誰誰怎樣",這是不對的
     
      
__________________
我的DVD收藏《版本略有不同》
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舊 2004-01-30, 10:39 AM #71
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Jasonyu離線中  
strong
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strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
Originally posted by Jasonyu
本來看到你說"我們的想法差異不大, 認知接近"

覺得感到欣慰

但我要強調,我不是專指"特定"的某人

你要帶人家對號入座,我真的拿你沒辦法

我只是提出一個例子來佐證,如果你覺得"有特定人士"符合我說的要件

要把他納入"異類"之流,那是你的價值判斷,我不會說是正確還是不正確

但請不要說我將 P兄特立獨行的見解, 歸納成如許純美、柯賜海之流,這就是亂扣我帽子了!

我說過很多次,對事不對人,就是讓大家來判斷:

這樣的人、這樣的事,是否符合敝人在下小弟我所提的規準

這樣你了解了嗎?

從頭到尾一直扣我在指定某人,實在有失公允

公道自在人心,讓大家來判斷才是真正《對事不對人》的態度

而不是指著我說"我認為誰誰誰怎樣",這是不對的


好吧!!

算我的錯, 在這個紛亂的時空, 又來曲解你的發言原意, 好嗎!?

這段 "爭執" 到此為止, OK!!
 
舊 2004-01-30, 12:04 PM #72
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strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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Originally posted by ssword
1.這是建議而已, 一個意思可以有很多表達的方法
各種說法有語氣強烈與否的不同
個人只是建議用比較婉轉的方法, 並加上為何反對的理由
既不扭曲自己的意見, 也不會太過刺激支持的朋友
簡單來說, 就是[理直氣壯]和[理直氣和]的差別,
相同的意見, 但表達的方法不同, 是會造成觀眾不同的情緒反應的
各位朋友斟酌吧

2.一樣米百樣人, 沒辦法要求每一個人都有能接受不同意見的雅量
也確實不是每一個人都有能接受不同意見的雅量
所以才需要[理直氣和], 話不需要說盡也可以表達自己的意思
給對方台階, 盡量不用刺激的字眼(雖然沒有違反版規), 對討論的和氣比較好
婉轉的說法也並非只能歌功頌德

3.反向的思考是OK也歡迎的, 只是建議理直氣和而已,
暢所欲言痛快批評, 版規沒有說不行, 但可能會起爭執(這個是個人比較不想看到的)
婉轉的說法可能無法完全表達內心感受, 但討論的氣氛會比較平和
一個意見, 要怎麼表達??
語氣要強烈??還是婉轉點??不會有硬性規定, 大家自行拿捏吧


我想, 你的建議, 大家都聽的進去,

而我的看法, 僅只是維護自由發言的權利罷了!!
舊 2004-01-30, 12:19 PM #73
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浪漫巴黎草莓
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 浪漫的巴黎
文章: 1
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  我是個發文量為零的網友,所以你們大大大可以當我說的話是X,但是看了許多,對於說出「只覺得說魔戒是部濫...嗯..不好的的改編電影」,我想也只能說看法不同,但是在說出這種話之前,是不是代表對魔戒原著的熟悉優於大家,也就是說只要魔戒的問題問你都可以說出個所以然(?),要改編也是我來,但是我只能看到的是無謂的筆戰。只因為觀點不同?一個是維護魔戒,一個是維護所謂發文量大的大大。批評就事論事,但是卻也要說出讓人心服口服的話,而不是丟下一句話、放把火之後便不見人影。
  抱歉,我對剛剛發言的大大不熟悉(我是菜鳥嘛),但是有人說吃飯的問題,吃一口跟吃五口是一樣的(沒說錯吧),那是不是我可以引申到其他地方,FOR EXAMPLE,「我看你 這個說XX濫的人穿著這麼痞,不用深交也知道你是個痞子,沒出息啦!」,因為吃一口跟吃五口一樣嘛,又或者是「我吃過的飯比你多,看你第一眼是個沒出息的人,你以後應該也...」,因為發文量多可以XX,這一段是我對發表所謂自己想法的人卻猶如大放厥詞的人發出所謂憤怒的發言,所以言詞之間有點情緒,請多包含。因為聽說我也看過許多影片喔。(謎之音:「蝦米影片,明明就是AV****比較多!」)
  又抱歉,因為前面有位大大說出應該要修飾過(不知對不對)的說話方式說話,我個人認為沒有什麼不對,並不是所謂的耍心機,又或者應該要有話直說,其實應該要說是「說話的藝術」,應該不用舉例了吧,說話就應該有其藝術,跟什麼網路上發言要有話直說無關,說的是修飾過的話也比較不會讓人感冒,為什麼不推己及人,讓網路環境更好,由自己做起,結果讓我這個潛水夫都浮上來說話(這是我的第一次Q_Q),呼...喘口氣去嘍...

謎之音:「都浮起來啦,以後就多多發言唄...」
__________________
無間草莓道...
我想做草莓!
對不起,你只能種芋頭....
舊 2004-01-30, 03:46 PM #74
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浪漫巴黎草莓離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
引用:
Originally posted by 浪漫巴黎草莓
  我是個發文量為零的網友,所以你們大大大可以當我說的話是X,但是看了許多,對於說出「只覺得說魔戒是部濫...嗯..不好的的改編電影」,我想也只能說看法不同,但是在說出這種話之前,是不是代表對魔戒原著的熟悉優於大家,也就是說只要魔戒的問題問你都可以說出個所以然(?),要改編也是我來,但是我只能看到的是無謂的筆戰。只因為觀點不同?一個是維護魔戒,一個是維護所謂發文量大的大大。批評就事論事,但是卻也要說出讓人心服口服的話,而不是丟下一句話、放把火之後便不見人影。

本人後續的說明在第五頁, 你可能漏看了........
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=5
並沒有"丟下一句話、放把火之後便不見人影".

以前斷斷續續在其他討論串, 我都有提出對魔戒原著和電影的看法, 所以會說出魔戒電影...爛...., 也不是突然就丟下一句話的. 之後沒有再一一回應, 因為我工作忙, 不是閒閒無事幹, 而且後來口水多過討論, 回應起來也沒有意義.

至於我對魔戒原著的熟悉度, 早在二十年前就看過濃縮故事版, 首部曲上演前兩年, 也已經看過原著一遍, 二部曲上演前又重看一遍. 不過, 老人家記憶不好, 對於整個小說內容和對白, 可能沒有櫻塚護大大那麼熟(好厲害,對白背得朗朗上口 )....要自己改編??? 我又不是科班出身, 只是打工的黑手仔, 就別難為我了 .........

---------------------------------------------------------------------

許多人似乎都有雙重標準........

假若有人說"厄夜叢林"很爛, 大概沒有人會提出異議, 可能還會心有戚戚焉.
但是說出"T2"或"魔戒"很爛, 就會引起一陣圍剿.

或許許多人不會想到, 即使是"厄夜叢林", 也可能會有人喜歡和支持, "T2"或"魔戒"也會有人不喜歡和厭惡.

真正的問題不是在這個"爛"字, 而是多數人的觀點壓制少數人, 讓少數人群不敢發言.
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2004-01-30, 04:43 PM #75
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PromLin離線中  
JERRYYO
Golden Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: FOCUS DVD
文章: 3,093
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Originally posted by strong
你真是聰明人~

網路討論, 以和為貴;

至於 PromLin 也現身說法了,

希望能提供你足夠的訊息,

也期待你多多參與討論,

共同灌溉這個園地吧~

很久不參予電影爭議性的討論了。
從頭下來,PromLin只提出了一篇解釋,strong您到是替他擋了不少刀光劍影。
同樣的,我也希望說爛的人出更具精闢的觀影報告,尤其你真的看過這一部電影,而不是用推想的。

老實說,我很厭煩這種你說過來我說過去,但是卻沒有交集的討論,但是偏偏電影就是有這樣的特質。ssword兄說的是我最認同的,但喜歡說爛的朋友,是不是能夠聽得進去?
當然啦,你要我提出魔戒三好看在哪裡,我倒是可以提出來奉陪。
__________________
舊 2004-01-30, 04:54 PM #76
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JERRYYO離線中  
samuel168
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台中市
文章: 166
這篇給大家輕鬆一下
舊 2004-01-30, 04:55 PM #77
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samuel168離線中  
JERRYYO
Golden Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: FOCUS DVD
文章: 3,093
引用:
Originally posted by PromLin

真正的問題不是在這個"爛"字, 而是多數人的觀點壓制少數人, 讓少數人群不敢發言.

抱歉引你的言,但不代表想與您您筆戰,這也不是我專長,但是真正的問題應該是,大多數說爛的朋友,通常在第一篇發言不會有任何解說與分析,都是在挑起了爭議之後,才出面解說。早知如此,能不能在第一次說爛時,就直接說出您的理由?這不是多數人壓制少數人的觀點,而是少數人的發言是否具說服力的問題.
__________________
舊 2004-01-30, 05:01 PM #78
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strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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Originally posted by JERRYYO
抱歉引你的言,但不代表想與您您筆戰,這也不是我專長,但是真正的問題應該是,大多數說爛的朋友,通常在第一篇發言不會有任何解說與分析,都是在挑起了爭議之後,才出面解說。早知如此,能不能在第一次說爛時,就直接說出您的理由?這不是多數人壓制少數人的觀點,而是少數人的發言是否具說服力的問題.


我也抱歉引你的言,

這個討論串的主要問題, 並非丟一句爛字就跑,

而是不能對特定別人喜愛的電影說 "爛",

幫別人審視語言使用的可否, 才是最關鍵的問題~
舊 2004-01-30, 05:24 PM #79
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PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
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Originally posted by JERRYYO
抱歉引你的言,但不代表想與您您筆戰,這也不是我專長,但是真正的問題應該是,大多數說爛的朋友,通常在第一篇發言不會有任何解說與分析,都是在挑起了爭議之後,才出面解說。早知如此,能不能在第一次說爛時,就直接說出您的理由?這不是多數人壓制少數人的觀點,而是少數人的發言是否具說服力的問題.

我也不是一個喜歡筆戰的人, 以前在論戰T2和BOB時, 真的是耗費不少時間和精力, 想一想也實在是自討沒趣. 那個時候失業沒事幹, 還有空餘時間可以應付, 現在工作忙得要死, 哪裡有時間搞什麼筆戰....(晚上還要工作到半夜 )..........

該回的還是要來回一下, 順便回應thomasryo提出的 "你說片爛?你給我說出個道理來!" ............

我想有許多人, 包括我在內, 看到一部不喜歡的片子, 直接就說"爛", 而沒有任何解說與分析, 絕大部份純粹都是不滿情緒的發洩. 看到一部毫無感覺, 或是令人昏昏欲睡的片子, 普通人第一個感覺是憤怒, 然後就在BBS或討論區發洩怨氣. 試想, 一部讓人毫無感覺的片子, 你要叫他理出頭緒說出哪裡不好, 那還真的是件苦差事. 最簡單最直接的方式, 就是直接大聲喊出....爛!!!........

真正要有詳細的解說與分析, 那還得讓觀眾憤怒的情緒冷靜下來, 才能夠回想出, 這部片子是哪裡有問題, 哪些地方會讓人覺得討厭.

在討論區中, 每個人都有自己的想法, 提出自己的見解也不是要說服別人, 更不是在爭個誰對誰錯. 最重要的, 還是在說出自己的感覺而已.
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2004-01-30, 06:15 PM #80
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