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Major Member
 
加入日期: Jun 2001 您的住址: 火炎山和鐵砧山之間
文章: 198
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一個人受到打擊時, 心情低落時, 常常會很在意別人的話,
只要話中跟他有點關係的話語, 會認為是在談論他, 即使討論對象是另一個人 這些離職人員的理由各有不同, 不敢保證他們每個人的理由都值得我們同情, 但我們批判他們的理由, 卻會刺傷他們, 尤其是那些真正值得我們同情的, 甚至是還堅守在崗位的. >>(timber兄) 說過多少次了，批判離職人員不等於批判所有醫護人員 當然可以批判, 只是現在的時機似乎不太恰當, 怕影響到已經低落的士氣 如果以輕重緩急來說, 要求高層, 會比要求醫護人員來的重要 此文章於 2003-05-23 02:42 PM 被 simon121 編輯. |
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2003-05-23, 02:30 PM
#71
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Junior Member
  
加入日期: Apr 2001 您的住址: 安平，台灣中的台灣
文章: 781
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引用:
我也無意口水戰，我也有親戚好朋友當醫護人員甚至行政人員，目前也都沒人辭職，雖然大家都很害怕，但是也都知道自己有一份社會責任在 問題是，醫護人員有因SARS死光嗎？那些目前痊癒的人是鬼啊？和平或長庚醫院的醫護人員到底是死於裝備不足還是對SARS的認知不足而不慎感染？ 什麼叫無謂的犧牲？去照顧垂死的病人，即使是不幸犧牲了自己的性命，都不能說是無謂的犧牲，你不是我，你又怎知道我不會為人犧牲？但你會懷疑我不會為人群犧牲，足顯見你根本就沒有為人群犧牲的那份心，因為你認為我是跟你一樣的，不是嗎？ 另外，您當醫護人員親戚好朋友沒以在目前疫情吃緊的情況下就離職，的確值得敬佩 引用:
奇怪，越南不知道有沒有合乎國際標準的配備，結果疫情竟控制住了？合乎國際標準的配備,這些在目前來講政府的確有責任，但是在發生疫情之前，不論公私立醫院，大家都沒準備好，而我們還在沾沾自喜台灣第一，試問，難道醫院方面也沒有責任嗎？ 現在我們想批評的是那些即使有隔離衣穿都要離職的醫護人員，了解嗎？ 引用:
我覺得我並沒有批判錯，政府有錯，醫界方面也有疏失，事實上大家都有責任，也要共同擔負這責任，不是不能批判 引用:
你的意思是說我們的醫院原來平時都是在用棍棒級的醫療裝備在醫病啊，都沒準備比較厲害的東西阿？ 那難怪真正有危險時醫護人員想逃之夭夭 我想我了解你的意思了 那你認為國軍面對具有導彈與核子武器威脅的人民解放軍是應該投降不做無謂犧牲，還是即便只有小米加步槍也要奮戰到底？ 你認為你的家人被具炸彈威脅勒索的歹徒挾持，持槍的警察應該不用作無謂犧牲，放棄不救，任你親人讓歹徒宰割？ 消防隊沒有救火衣的人, 他們不會衝進火場救人，也不會因此辭職，沒有救火衣，起碼有水柱，沒有水柱，他們也不會擅離火場！ |
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2003-05-23, 03:16 PM
#72
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Junior Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 安平，台灣中的台灣
文章: 781
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引用:
了解  |
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2003-05-23, 03:20 PM
#73
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Major Member
加入日期: Sep 2002 您的住址: 高雄
文章: 115
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引用:
1. 要等醫療人員死光了才嚴重嗎? 已經因為設備不足失去多少人命了? 每一條都是寶貴的人命, 和平醫院的醫護人員是死於高層醫院人員隱瞞病情, 至於你會不會捨命救人這是個未知數, 沒什麼好討論的.. 2. 越南能夠控制下來的原因很多, 一方面由於他們是極權專政的國家, 所以人民都很配合隔離政策(怕被政府拖去弊了), 另一方面是WHO馬上火速前往支援他們所以才把病情穩定下來...當我們還在沾沾自喜台灣第一時並不是真的第一, 而是醫院高層主管把病情隱瞞下來, 所以才導致低層護理人員感染, 當然設備不足也是一個很大的原因.. 我覺得你該先了解sars的傳染徒徑, 不是穿隔離衣或是帶N95就行, 它如果從淚腺感染比從口鼻感染更快...所以護目鏡更是重要... 前不久前, 立委陳文茜抽查各醫院也顯示，護目鏡供應數量掛零，包括高雄榮總申請一萬零五百個、三總四千五百個、台北榮總五百、花蓮慈濟三百五十、市立陽明醫院一百個，但目前沒拿到。防護衣的狀況也不足，高雄榮總申請一萬零五百件，只收到六千；三總要四千五，到了三千件；陽明醫院申請一千，拿到八十件；花蓮慈濟三百件，到了二十件；署立台南醫院需求三千件，只拿到兩百件。這是五月20號的新聞, 由此可知他們設備的缺乏... 3. 至於你後面的比喻還是很不恰當, 以目前的狀況而言, 他們可能連槍跟水柱都沒有.. 有空到這篇討論看一下, 這裡有醫護人員本身的現身說法跟獨家告白, 當然也有一些跟你意見相同或不同的討論, 或許你看了會比較明白低層醫護人員的處境..該不該譴責離職的低層醫護人員我想你有你的想法, 再怎麼討論也無濟於事, 我仍然覺得政府跟高階層醫院主管該負最大的責任^_^ http://www.pczone.com.tw/showthread.php?threadid=102217 |
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2003-05-23, 04:12 PM
#74
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Major Member
加入日期: Apr 2000 您的住址: Taiwan
文章: 136
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引用:
意思就是說 今天連續發生不明原因的縱火(這種火你還看不到 只有被燒到 或用特殊儀器才能測得) 火勢連延竄燒 而且頻率之高 消防隊之前也想不到會同時有那麼多火災 因此滅火裝備不足以確實撲滅不明原因的火災 畢竟不知火災的確實原因跟地點 而且人員的防火衣也不足 照您的說法 消防人員也應該在沒有有效率的滅火裝備 甚至沒穿防火衣 在大火蔓延時 衝入火場說我們來救你們了 然後雙雙燒死在火場中 這種行為有比較高尚嗎? 死有重於泰山 有輕如鴻毛 如果只有少數例子 還可以說是in the case of emergency不得已之事 但現在是要大多數的人如此.... 沒救火裝備會要求消防隊员自己想辦法去買嗎? 對於"消防隊沒有救火衣的人, 他們不會衝進火場救人，也不會因此辭職，沒有救火衣，起碼有水柱，沒有水柱，他們也不會擅離火場！" 這形況不能用於醫護人員 因為你不辭職 就是沒防火衣 沒水柱也一定要進入火窟 而不可能只站在火場外看 SARS病人一定要人照顧 現在醫院也不是誇張到連一套防護裝備都沒有(如果是這樣 全台醫護人員可能死傷過半以上) 但以有防護裝備的醫護人員為優先 如果有充足的防護裝備還離職就是比較不能原諒了 現在醫護人員的辭職也正好喚醒政府對於醫院物資調渡 政府與醫院高層的官僚 跟防疫不足的問題 否則政府跟醫院高層也是會說"何不食肉糜?"的
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きみは悲しみの青い空をひとりで飛べるか     
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2003-05-23, 05:58 PM
#75
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Major Member
加入日期: Aug 2002
文章: 211
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以美國為例,醫院的安全防護是政府規定的,政府如果不管,美國醫院一定跟台灣一樣爛.美國人不會比較有良心.所以醫院爛,政府要負一大部份責任,因為政府放任醫院爛.
還是以美國為例,消防隊員救火時,並不是盲目的往火場衝,他一定判斷他有辦法把人救出來且能全身而退才會進入火場,傷亡是因為判斷錯誤而產生的.今天他判斷他救不了人或者太危險時,他們不會進火場的. 再以美國警察為例,他們更怕死,火力不足以壓制歹徒時,絕對不會行動,一定會要求支援.他們又不是西部牛仔,隨意行動可是會被停職的. 還沒有聽過美國人因此而責備消防隊員跟警察的. |
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2003-05-23, 09:17 PM
#76
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Major Member
加入日期: Aug 2002
文章: 211
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今天說實在的,我們大家都是殺死這些醫護人員的劊子手.該做事的是政府,政府是我們選的,我們沒有責任嗎?就像養兒育女,你只供他們三餐,可是從來都不關心他們好不好,你要他們以後會孝順你,真是門都沒有.今天有急事時才來要兒女幫忙,實在說不太過去.
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2003-05-23, 09:37 PM
#77
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Major Member
加入日期: Sep 2002 您的住址: 高雄
文章: 115
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引用:
誠如 Ming 兄所說, 以醫護人員來說, 光站在旁邊觀看即使不擅離現場與離職無異, 醫護人員是一定要進火場的, 因為要照顧病人...感謝Ming兄補充說明.. 引用:
如果timber兄真的是那這樣認為, 那跟小弟看法一致, 小弟就無須贅言^_^ 引用:
這點不想認同也難...唉, 不過還是希望大家共體時艱, 配合隔離, 一起平安渡過SARS時期... |
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2003-05-24, 08:26 AM
#78
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Advance Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北、台灣
文章: 481
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但我覺的現在已不是醫護人員的問題，是政府的問題，且真的有隱瞞役情，北市第二儐儀館有90多具的遺体限定24小時火化，但沒說是sars，但若不是sars有必要限24小時火化嗎?????這是立委舉發的，且這時候須要的是有迫力的政府，而不是只是顧選票的執政者(執政在野都一樣)，全世界只有台灣接二連三的院內感染，而政府又做了什麼???????在我看來台灣可有苦頭吃了…
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2003-05-24, 09:44 AM
#79
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*停權中*
加入日期: Sep 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,872
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我想大家爭吵的焦點好像有點模糊掉了吧
批評只是批評已離職的醫護人員，並不是現在正在照顧病人的醫護人員 若說一味的批評會打擊醫護人員的士氣？ 拜托，已離職的醫護人員，有何士氣可言？還需要我們打擊嗎？ 再怎麼罵，也跟現在正在照顧病人的醫護人員，一點關係也沒有。 |
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2003-05-24, 10:01 AM
#80
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