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j441985
Advance Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 342
引用:
作者KKao
你能不能說一下,有甚麼具體的方式可以把台灣帶好?

不要說這麼大的課題不是你一個年輕人可以講得出來的,

這些你所謂的老前輩當年在做的時候也是年輕人,你現在說不出來的話當年老前輩就要做得出來嗎?

我想針對這點反問,主要是會聽到老人與新人之間的爭執
好高騖遠不長進的人,這是每個世代都會有部分的人會有
但是上一代沒做到卻怪下一代的沒有準備,不上進就說不過去了吧!
又不是每個年輕人都不肯努力,為何要遭受到這種評論?

引用:
作者KKao
我是不覺得啦,與其期待別人(政府、政黨)撥亂反正,還不如想辦法增加自己的競爭力比較實在

想辦法增加自己競爭力沒有錯,很多討論到最後都會出現類似的話
"與其如何...不如自己...",道理我想大家都懂或者都聽過,講出來的是事實沒錯
但是總會覺得模糊掉討論,好像不管做什麼都回到原點,難道只能怪自己不夠爭氣嗎?
     
      
舊 2013-05-24, 02:28 AM #71
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j441985離線中  
workduck
Junior Member
 
workduck的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 人不犯我,我不犯人
文章: 781
重點是
人太多了!!

全球都一樣,當哪裡有便宜的勞工,老闆們為什麼要用你?
 
舊 2013-05-24, 05:49 AM #72
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workduck離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者workduck
重點是
人太多了!!


這點問題高中地理課本就有講到

將現在地球所有資源,平均分配給每個人是沒問題的

真正的問題是:每個人要多少資源才夠活?

如果每個人都想過美國式的富裕生活,那資源肯定不夠用

更勿論分配不均的問題

引用:
作者workduck
全球都一樣,當哪裡有便宜的勞工,老闆們為什麼要用你?

產業轉移是全球化的一環,不爽不要…

其實這點正是許多人反全球化的原因
但人們又因此手法受惠,能買到低廉的商品
網路也讓世界變得更平

全球化在人類的歷史中也不過60年
一堆複雜的問題都不是我們這一代所能解決的
也許在第三次世界大戰後就有相對應的全球化國際法了吧
__________________
舊 2013-05-24, 07:17 AM #73
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applebread離線中  
WonderTT
Silent Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 0
引用:
作者applebread

美日台這三個政府,說真的我倒不認為有任何一個優秀
因為現在民主政治,大家能做的都差不多啊…(討好選民)

站在國家利益的立場,我認為政府仍是要做能做的事
至少日本有成功地從代工轉型
我認為台灣當時是可以朝這方面著手,可惜我們到現在還在代工

最後一句是倒是人話


台灣這幾年選擇走大陸這條捷徑,

這條路帶領我們走向劫境,

以前八年雖然產業外移,

但是僑外投資增加非常多,

而且主要是製造業電子業,

最近這五年僑外投資迅速減少,

而且主要還是金融房地產,

甚麼福斯和新力投資設廠都是假的!
舊 2013-05-24, 07:33 AM #74
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WonderTT離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者zeusforce
房地產崩盤當然不會亡國
但是以為這樣能讓資產分配洗牌的更天真
崩盤可不會發生在一夜之間
誰會更快察覺到?誰能更有彈性應對?

日本沒亡國, 美國沒亡國, 西班牙也沒亡國
但是有錢人也還是那些
這些國家的中、下階層一樣沒機會
or~只是想看比自己好的人跌跤也爽?
那怕只是好一些些的?

依照日本、美國、西班牙、愛爾蘭.....balabala.......一大串炒房到最後的國家結局來看
房地產崩盤後,從事實業的有錢人還是有錢
但是搞房地產的一大票人死了的一大半
事實根本跟你跟的完全不一樣啊~~~
歪曲事實啊~~

這些房地產崩盤的國家
只要是上面的人頭腦還清楚的話都會修法讓炒房更難
而且他們也知道只有實業才是真正提升國家經濟的王道
所以美國才會提出製造回流、油頁岩開發
日本才會表面上是印鈔票,實際上是日幣貶值助日本製造業重新攻回國際市場
更不要說最有先見之明的德國,早早就嚴禁炒房,現在早就已經是歐洲最強大的經濟體
舊 2013-05-24, 10:50 AM #75
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nomad離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者j441985
我想針對這點反問,主要是會聽到老人與新人之間的爭執
好高騖遠不長進的人,這是每個世代都會有部分的人會有
但是上一代沒做到卻怪下一代的沒有準備,不上進就說不過去了吧!
又不是每個年輕人都不肯努力,為何要遭受到這種評論?


想辦法增加自己競爭力沒有錯,很多討論到最後都會出現類似的話
"與其如何...不如自己...",道理我想大家都懂或者都聽過,講出來的是事實沒錯
但是總會覺得模糊掉討論,好像不管做什麼都回到原點,難道只能怪自己不夠爭氣嗎?

現況就是這樣,就像船要沉了,聰明的人是去搶游泳圈,而不是抱怨船長把船開去撞冰山,台灣薪資倒退是事實,也看不到有創新,爆發力強的產業可以接替上來,過去十年,LCD,LED,太陽能,都已從新創產業,變成慘業,資金總是往報酬率高的標的去,老闆發現,本業賺不到錢,但房地產獲利頗豐,就更不可能會投入資源在研發上,對政府官員而言,仍然停留在GDP成長的迷思,當出口衰退,政府的腦筋就動到消費上,因此,政策傾向做多股市,房市,藉以創造財富效果。在此前提下,有辦法的人,就會借錢大玩金錢槓桿,自然台灣就形成貧者越貧,富者越富的M型社會,中產階級慢慢消失,不過,這種吃老本的資金行情能延續多久?總是會泡沫,一旦泡沫,則貧者更貧,眼下,這條路已不可逆,那麼要怎麼跳脫?我會蠻鼓勵現在的年輕人,與其領22K,不如有機會就到國外去當台勞,雖然是離鄉背井,但先累積第一桶金,人生沒有財務自由,奢談其他自由.
舊 2013-05-24, 11:13 AM #76
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skyjmose離線中  
tisofi
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 195
引用:
作者skyjmose
恕刪....與其領22K,不如有機會就到國外去當台勞,雖然是離鄉背井,但先累積第一桶金,人生沒有財務自由,奢談其他自由.

不出國的話,領22K真的一輩子翻不了身
台灣真的快變的跟東南亞一些輸出人力的國家一樣了
只是還不想承認而以
舊 2013-05-24, 12:17 PM #77
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tisofi離線中  
波控
Senior Member
 
波控的大頭照
 

加入日期: Apr 2011
文章: 1,051
引用:
作者yaohoung2
房地產若崩,國家一定亡

扯太多了!

根本不用房地產崩盤,
而是至少該給年輕人配一間套房,
或社會住宅,
不然22k持續做下去又買不到房子,那是沒意義的!
你叫他怎麼轉投資?怎麼轉業發展?

他沒有本去嘗試,
一嘗試就是負債自殺!

而且應該說,房地產早就崩盤了!
問問銀行法拍屋就知道,
除了北部跟中部的市區,
其它郊區的房子呢?
從600-900萬跌到500-300萬都有

虧空的比年輕人還高,
為什麼那些銀行不用自殺負責?
__________________
連署 囤房稅 https://reurl.cc/NjzeYn 民國68年房價證據
舊 2013-05-24, 02:13 PM #78
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波控離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
其實抄房地產,本質就是一個合法的騙局,先洗腦大家房產只漲不跌,不管如何只要投入就會賺~~~~~事實等到泡沫一破~~~最後一隻老鼠恐怕多到難以想像

單純的拿幾十年前的土地和建材成本,和當前的比較這之間差別不會太大(相對物價+-),但同樣拿房價來比就是天差地別,真實情況不是房子值那些錢~~~而是合法騙局已成形而且還在不斷推高中

ps:等到推不動利益集團出脫時,夢醒時刻最後一隻老鼠該如何自處,這才是將來首要處理的重大問題,房屋被法拍之外還揹了一輩子恐怕都還不完的債務。

此文章於 2013-05-24 03:23 PM 被 runsun13 編輯.
舊 2013-05-24, 03:19 PM #79
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runsun13離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者skyjmose
現況就是這樣,就像船要沉了,聰明的人是去搶游泳圈,而不是抱怨船長把船開去撞冰山,台灣薪資倒退是事實,也看不到有創新,爆發力強的產業可以接替上來,過去十年,LCD,LED,太陽能,都已從新創產業,變成慘業,資金總是往報酬率高的標的去,老闆發現,本業賺不到錢,但房地產獲利頗豐,就更不可能會投入資源在研發上,...

這一段,拿實際例子來看最容易明白

大同,不做家電了,關廠土地拿來蓋房子賺更多,勞工失業
裕隆,把廠區拿來搞房地產開發
葉國一,把巨額資金投入房地產
台塑,投巨資入房地產
台糖投入房地產開發
........

台灣企業從家電、電子業、銀行、保險、汔車.........
幾乎什麼產業的企業都投入大量資源進入房地產
創造多少工作職位? 少得可憐
反而關廠造成的失業勞工遠遠高出許多

企業寧願關廠來炒房,也不願意徵員工來生產、服務、研發
企業不需要勞工,勞工怎麼可能會有好的薪水?
舊 2013-05-24, 04:04 PM #80
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nomad離線中  


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