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hagger
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 南投
文章: 983
引用:
作者botdf
又來了, 問一個問題, 如果有人努力回答, 就開始問 "你怎麼知道你的回答是正確的?"
這就是我說的L式辯證法, 他只要一直提問題, 不需要提自己見解, 只要一直丟問題就可以了, 只要問到你答不出來, 他就直接說那他就是對的, 真是高招.

既然自己都問 "是否一場空", 表示是不是一場空都還未定, 何必急著否認 ?

把問題丟給對方確實是辯論中一種很好用的方法
這是我待過某家公司教育業務人員的銷售技巧
     
      
舊 2006-10-24, 11:30 AM #711
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ay1156
New Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 8
Talking 有趣有趣

不知這些無神論者~在廟宇神明出駕時~ 於一旁對神明吐嘈說 : "你是騙人的" 會是什麼樣的有趣畫面~ 最好是武將神帶武器出場
這種情況依我看怎麼都無法硬凹下去
 
舊 2006-10-24, 11:51 AM #712
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者lioushen
網兄 , 不曉得你對於燒金紙燒冥紙給神明 , 給祖先 , 給孤魂野鬼這樣的行為 ,
你的見解為何 ?
我也是很好奇 , 這樣到底有何作用 ?

只是似乎都沒聽過比較詳細的說法 ...
若蒙你回答 , 謝謝先 !

我所謂的確定是指已經確認過上面的內容不是胡亂鄒出來的,
當然,你可以質疑這個東西可能有錯誤(是上萬物當然可能都有錯囉),
那麼請問你這些定義可能在哪邊有錯誤?基於什麼樣的理由?有什麼根據?
你覺得有錯,OK那也麻煩你提廚你自己的說法

另...關於您的預設條件設計上的瑕疵跟"信賴度"的問題,還希望您能夠回應

另外....我請教您有沒有實質證據可以證明你的主張那篇(有提到宋七力的),也還在等您回覆
舊 2006-10-24, 12:47 PM #713
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者hagger
把問題丟給對方確實是辯論中一種很好用的方法
這是我待過某家公司教育業務人員的銷售技巧

有自己的基礎根基在會更好,這個技巧並不是100%牢不可破的話術
有一個嚴重的問題,就是雖然能讓人啞口無言,但是卻無法讓對方心服,
做生意不是靠嘴巴上用固定的方式耍嘴皮子就搞的起來的
舊 2006-10-24, 12:53 PM #714
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botdf
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 345
引用:
作者ruinousdeity
我所謂的確定是指已經確認過上面的內容不是胡亂鄒出來的,
當然,你可以質疑這個東西可能有錯誤(是上萬物當然可能都有錯囉),
那麼請問你這些定義可能在哪邊有錯誤?基於什麼樣的理由?有什麼根據?
你覺得有錯,OK那也麻煩你提廚你自己的說法

另...關於您的預設條件設計上的瑕疵跟"信賴度"的問題,還希望您能夠回應

另外....我請教您有沒有實質證據可以證明你的主張那篇(有提到宋七力的),也還在等您回覆


ruinousdeity 兄說的沒錯, L兄今天除了只會丟問題以外, 另外一個問題就是 :

"他問的問題是不是問題?"

所以我們可以看到如下舉例的一些奇怪問句:
"神佛既然是萬能的, 那怎麼會有鬼?" (神佛不一定是萬能的, 萬能的神佛跟鬼的存在誰說不相容?)

"沒有辦法說明宋七力是假的, 所以我們可以說他是真的嗎?" (宋七力早就被踢爆是假的, L兄還說有內政部的證明說是真的, 我真想知道是哪個單位發的那種公文?)

"我這麼戲謔鬼神, 那怎麼鬼神不來找我, 所以這世界沒有鬼神, 對吧?" (戲謔鬼神誰說鬼神就要來找你....? 就算要找你, 也不一定是現在吧..)

問題都還不構成問題了, 就趕著要你解答, 答不出來就算他贏??? 所以我才說, 真是高招, 加上眼不見為淨的 "你沒認真討論" 忽略法, 沒法答的, 就說你沒認真討論啦! 而且....他拒絕具有學術理論根據的理論說明唷...他說太難了...
舊 2006-10-24, 01:12 PM #715
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者botdf
ruinousdeity 兄說的沒錯, L兄今天除了只會丟問題以外, 另外一個問題就是 :

"他問的問題是不是問題?"

所以我們可以看到如下舉例的一些奇怪問句:
"神佛既然是萬能的, 那怎麼會有鬼?" (神佛不一定是萬能的, 萬能的神佛跟鬼的存在誰說不相容?)

"沒有辦法說明宋七力是假的, 所以我們可以說他是真的嗎?" (宋七力早就被踢爆是假的, L兄還說有內政部的證明說是真的, 我真想知道是哪個單位發的那種公文?)

"我這麼戲謔鬼神, 那怎麼鬼神不來找我, 所以這世界沒有鬼神, 對吧?" (戲謔鬼神誰說鬼神就要來找你....? 就算要找你, 也不一定是現在吧..)

問題都還不構成問題了, 就趕著要你解答, 答不出來就算他贏??? 所以我才說, 真是高招, 加上眼不見為淨的 "你沒認真討論" 忽略法, 沒法答的, 就說你沒認真討論啦! 而且....他拒絕具有學術理論根據的...

其實並不是很困難,只是回答久了之後會覺得很煩躁,還有那種不禮貌的感覺而已,
L大的討論技巧,其實以前很多能前仆後繼的大濕們都有用過,
我碰過在這裡比較有名的,就是那個"辛辛苦苦念到台大,卻得不到應有的XX"的bruceli666
有興趣可以看看他是怎麼被定的,難得一見的歡樂討論串,看了有好心情喔

我只能說,既然是固定的模式,那麼就只會停留在"辯論的技巧&話術"這個層面上,
而且有法可破.什麼是辯論?辯論不是探求真理的一種方法,而是一種在邏輯&言詞上取得勝利
的一種技巧,它的本質就是-----"借題發揮"
不過,這裡又不是辯論大賽,目前可能還看不出來,但是,慢慢的....
希望L大能像他說的一樣,支持到最後一篇
雖然說討論本來就沒什麼勝負可言,不過....觀感的話又是另外一回事了
舊 2006-10-24, 02:03 PM #716
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lioushen
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
引用:
作者hagger
把問題丟給對方確實是辯論中一種很好用的方法
這是我待過某家公司教育業務人員的銷售技巧


看到了 ....
原來那位網兄果然真的在討論"我" 的問題
還好我看穿的早 , 早就列入了黑名單中
不能就事論事 , 就只好用立場 , 用身份來抹 , 把身份弄臭 ,
自然問題就解決 ...

我沒有什麼技巧 , 沒有什麼知識 , 只是不能接受這種傳來傳去的
鄉野傳奇. 因為這些鄉野傳奇彼此之間矛盾很大 .
所以 , 以子之毛 , 功子之盾 , 自然瓦解 .
舊 2006-10-24, 02:10 PM #717
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
引用:
作者ruinousdeity
其實並不是很困難,只是回答久了之後會覺得很煩躁,還有那種不禮貌的感覺而已,
L大的討論技巧,其實以前很多能前仆後繼的大濕們都有用過,
我碰過在這裡比較有名的,就是那個"辛辛苦苦念到台大,卻得不到應有的XX"的bruceli666
有興趣可以看看他是怎麼被定的,難得一見的歡樂討論串,看了有好心情喔

我只能說,既然是固定的模式,那麼就只會停留在"辯論的技巧&話術"這個層面上,
而且有法可破.什麼是辯論?辯論不是探求真理的一種方法,而是一種在邏輯&言詞上取得勝利
的一種技巧,它的本質就是-----"借題發揮"
不過,這裡又不是辯論大賽,目前可能還看不出來,但是,慢慢的....
希望L大能像他說的一樣,支持到最後一篇
雖然說討論本來就沒什麼勝負可言,不過....觀感的話又是另外一回事了


所以吧 , 我前面也說了 , 你的東西我也開始忽略了 , 因為我感覺到你的轉變了.
畢竟 , 你也開始討論起身份來
這種東西 , 絕對不是討論之福 ...
一堆扣帽子的出現 , 討論內容就是失焦

你講的一堆東西 , 一下子說有道理 , 一下子說裡面的內容或許可議 ,
你還要我回答什麼 ? 自己都打自己的嘴巴了

ps. 討論 "個人" 的話題 , 我不參與 ...
因為這是嘴砲最常用的手法 , 先抹先贏
但是這篇我不會就此放棄
舊 2006-10-24, 02:16 PM #718
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lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
引用:
作者ay1156
不知這些無神論者~在廟宇神明出駕時~ 於一旁對神明吐嘈說 : "你是騙人的" 會是什麼樣的有趣畫面~ 最好是武將神帶武器出場
這種情況依我看怎麼都無法硬凹下去



會被人兵人將砍啊...
然後人兵人將會說這是神明的旨意
舊 2006-10-24, 02:17 PM #719
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Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者jgfan
不公?道法自然,本是無情,一切都是真理自由運行的,如大日一般,不會有分別心

就用太陽(神佛)來比喻,太陽跟你(鬼)無怨無仇,可是你天生看什麼事都不順眼
想用肉身檔住陽光,最後呢,只有被曬死,那你說是太陽伸張了正義嘛,想必說出
去會被人笑死吧,不知用這樣比喻您是否能了解神與鬼之間的關係

所以我們才會信仰宗教,因為宗教提供一個完美的世界,
好人必得善報,壞人必得惡報;即使在人世間不盡美好,
但死後必有公平的審判。

若您因上述理由而信宗教,我只能告訴你,死後你會罵xxx的
什麼審判,善有善報之類的話,只是很"宗教"的說法,靠神佛
混飯吃的人拿的護身金牌

要到佛這個位階的靈體,已無所謂執著分別,你說的審判分別,只是人類的意識情緒
要解脫還是墮落只有你自己才能選擇,也就是你自己以審判了自己死後歸處

佛說了那麼多法門所謂何來?告訴人類覺悟解脫之道而已
可是後世的人...

jgfan兄的話有點深奧,跟我所瞭解的宗教觀點有所不同

我嘗試解釋一下您說的話,看看我理解的正不正確

世上沒有絕對的善與惡,也沒有所謂的善報與惡報、天堂與地獄,
一切存乎一心,對自己的行為覺得ok就是天堂,不ok就是地獄

如果一旦有一天悟了,那就成佛;悟不了就繼續生而為人,死而為鬼,
不斷的輪迴。輪迴中的一切種種皆順其自然,佛不會干涉。

至於人世間宗教的規範、戒律及無謂的論點,都是人類自己強加上去的,
算是未頓悟前的自我慰藉吧.....

這樣的解釋,您覺得如何?



另外補充一下,我之前所提的神佛,並不專指佛教,而是泛指各個宗教的神祉。
不過您在回應我時,則是比較偏向佛教的觀點,這倒是給了我一種新的視野
舊 2006-10-24, 02:51 PM #720
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