PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
在那種吵的要死的地鐵裡拉小提琴.........................................
一整個很怪
還有地鐵應該會晃動吧?不知道他拉會不會常常變調?
     
      
舊 2011-12-11, 07:56 PM #61
回應時引用此文章
k2島民離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Crazynut
我手上只有一張海飛茲的唱片:RCA出的showpieces。似乎很多人都有吧。

曲目有西班牙交響曲、聖桑的序奏及迴旋奇想曲、流浪者之歌…等。手上其他可比較的版本不多,我也承認全都不及他精釆。

他的表現嘛…怎麼說呢?我個人的感想是光彩明亮,活潑生動,我覺得他可能特別適合快節奏的曲目。

歷史上有關他的評價,正面的是完美無瑕,完全沒有任何一個音拉錯。(一些富含情感的演奏家偶而會有些瑕疵)。有一則軼事說蕭伯納聽了他的演奏之後,特地跑到後台去跟他說,「因為天嫉英才,為了您能長命百歲,我鄭重建議您每晚臨睡前故意拉錯幾個音。」

當然也有相反的負面評價,那就是冰冷,沒有感情。

雖然他的演奏聽的不多,但我個人還是比較喜歡溫暖有感情的演奏,所以海飛茲無法成為我「最」喜愛的小提琴家。

前一陣子有人討論到鄭京和、Mutter等人的西貝流士、柴小協,我個人則是覺得太過煽情了。...


首先,我必須講,每個人都有每個人愛的東西,我當然也無權干涉。而 Heifetz 的音樂也不是每一個我都喜歡,甚至我會把 Heifetz 放在首位的音樂其實也沒多少個。所以以下的發言,真的只是純粹好奇而已!因為要是我現在告訴你我很討厭林志玲是因為她肥胖到極點的身材,而且有禿頭,且四肢很短... 那我相信你也會問我為什麼一樣。

我是真的很想知道 Heifetz 的聲音哪邊冷?

我先解釋一下我的論點。
根據我的經驗,會講 Heifetz 冷沒感情的人,都是用眼睛看表演或樂評,而不是真心的用耳朵和心去聽表演。當然,或許您是用耳朵,所以我才假設您用耳朵真心聽表演,而且覺得海飛茲拉的冷...

Heifetz 的負面評價,所提的 "冰冷、沒有感情"... 這樣講是不是跟教主指示有關我真的不敢講,但是我相信第一個寫這樣的評價出來的那個樂評跟教主脫離不了什麼關係... 說穿了只是政治而已。不過文宣打的非常成功,因為接著果然有一堆人拿著這個在講... 而且有些還說像機器一樣冰冷的技術的表演... (我不確定你是不是覺得快就像機器,而機器是冰冷的,所以才覺得冰冷。因為曾經有人跟我提出這個論點)

讓我告訴你 Heifetz 是怎麼表演的吧...
他在樂團調音結束後走進來,會跟著 oboe 調一下音,然後跟指揮指示可以開始。開始後,他會憑著記憶跟著樂團的第一小提琴部一起合奏一段時間,可能是暖身也有可能是調音,沒人敢問神。在獨奏進來前幾個小節他會停止,接著就是獨奏進來。這看起來都很平常,可是他會一直不斷的跟首席打眼神。樂團中有重要的其他樂器的伴奏,他也會跟該部位的首席打眼神。重點是,因為 Heifetz 是張開眼睛表演的,他會非常注意觀眾的反應。他要是覺得觀眾開始覺得有一點點無聊後,他會先跟指揮眼神指示一下,接著會在特定的地方速度加快或速度放慢著重一下,做的多過分是一直到觀眾表情大多是不無聊為止。所以 Heifetz 現場完全沒有一場是相同的,因為沒有一場觀眾是一樣的。這讓所有當時樂團中的所有小提琴手感到吃驚。對那群根本有辦法成為獨奏家卻因緣際會所以沒辦法的著名樂團小提琴手來看,他們就像學生一樣第一次感受到有神人可以這樣的玩音樂,也是唯一一個表演者有辦法這樣做到的。其他的表演者或許想做到,但是大多都未能做到或只能做到放慢而已,因為放慢和加快的音色不盡相同,所以真的不是說快就快說慢就慢,會影響到整個音樂的詮釋。幾乎所有小提琴家一把速度加快到 Heifetz 的速度就沒有辦法有效控制音色和大小聲...(最近的一個可以做到類似的是 Perlman,不過 Perlman 把罪怪在場次的問題。他說現在他要比 Heifetz 一年多拉 40 場,一個禮拜每天都表演相同的東西,到最後都變成機器了。而且他坐者不太能跟其他樂器的首席溝通...)。所以所有的小提琴家都把 Heifetz 放在跟他們自己不一樣的程度上。至於現代的表演者,根本沒有幾位會注意觀眾的表情而做出速度和音色的改變... 由於 Heifetz 這種特性,所以他在選鋼琴伴奏時有非常多嚴格的考驗。例如一個 Adante (慢版)會突然加速到 Presto(極快板)或突然反過來變得非常非常慢,然後突然跑到伴奏旁邊抽掉那一頁的東西,在翻譜的人撿起來之前,鋼琴伴奏要極力的瞎掰...

所以像機器一樣的冰冷的表演?每次表演都不一樣耶∼而且不是說只是一點點的不同,而是張力非常不同。所以當時才會有些人瘋到是 Heifetz 三天演奏三天都買,因為每一天聽到的都不同。

而 Heifetz 的音色真的是只有 "火" 和 "濫情" 可以講而已。他的聲音,我不知道您他哪一個錄音,會造成你認為會 "冷"?
Perlman 也講過:Heifetz 的聲音像有火的龍捲風一樣捲襲觀眾。會覺得他拉的冷的絕對不是用耳朵聽音樂的人。
Haendel 也說:Heifetz 的音樂拉的實在太煽情,她覺得很驚訝為什麼有些人會以為 Heifetz 的聲音很冷。因為 Heifetz 那全部都是火!絕對的火。

所有我遇到的獨奏家或真正職業的音樂家,也都非常懷疑為什麼會有人講說 Heifetz 拉的東西冷。我也一直不是很明白,所以要是你是真的覺得冷,不知道可不可以幫我們解釋一下?
這邊有 Youtube 或許請您幫忙解釋一下
http://www.youtube.com/watch?v=8Er9niydF18

再來,您說的 Sibelius... ...
不知道您有沒有發現 Milstein 沒有錄過(甚至沒有表演過) Sibelius?
有一次在一個都是 Milstein 的學生的聚會中(他的晚年),有一個學生問了 Milstein 這個問題。Milstein 說 Heifetz 詮釋的太好了,他的腦海跳脫不出 Heifetz 拉的版本。接著他就當場拉了 Sibelius,聲音跟 Heifetz 一模一樣,非常的熱血濫情,跟 Milstein 自己原本的聲音完全不同。他說有些音樂(名單中還有流浪者之歌)根本就是幫 Heifetz 量身訂做,只有 Heifetz 那樣的拉法才有辦法演出那首曲子。
當然,他在以前被訪問時說的是:Sibelius 不好聽...
 

此文章於 2011-12-12 01:52 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2011-12-12, 01:45 AM #62
回應時引用此文章
A級黑豬肉離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者limaike
這當然,要是每個人看一個東西都一樣,沒啥好討論的

那你會喜歡Perlman?

Chung和Mutter的確很煽情,不過前者我有一張孟小協,後者我倒是有一張柴小協

至於問我喜歡哪個小提琴家,well,我是沒特別喜好,感覺每一個小提琴家都好像有適合或不適合的曲子就是了


Chung 只要不要讓我用 "眼睛" 看到她表演就好 有時候會讓我覺得 J 開頭的出來是不是都著重在 "表演" 而不是 "音樂" 上... 不過她的音樂我倒是還算可以接受。

這兩個我都有孟和柴 不過即便我有非常多 Mutter 的錄音,我對 Mutter 的東西謝絕不敬幾乎沒在聽以後也不會買... 有些東西放太慢不知道在拉什麼...

Perlman 我以前很喜歡... 但是現在不知道是老了影響技術,還是變老油條... 出錯越來越多,上次跟 Zukerman 在台上拉簡單的 Mozart 的東西,看起來沒什麼練過,且還在讀譜然後 miss entry 後偷笑... 跟以前那樣子真的差好多
舊 2011-12-12, 02:13 AM #63
回應時引用此文章
A級黑豬肉離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者limaike
Perlman總是給我一種人頭牌X.O.的感覺,哈哈

因為我喜歡聽古典來點小酒,不是裝高尚或者多會品味,只是覺得好像這樣聽音樂比較有感覺,不過往往喝一喝剩下那幾個章節就睡著了




人家Mutter小姐好歹也是Karajan欽點,不過我個人覺得,那個時候Mutter比較有感覺,現在是大嬸了

講到Stern,我以前一直在找他演奏莫札特的Sinfonia Concertante K364

後來也不知道為什麼就算了,再也不去找來聽,這是我對他最大的印象之一

還有我記得我應該有一張他和Ma yo yo與Ax合作的專輯,應該是舒伯特的鱒魚,還是甚麼忘了,哪天回去看看好了,反正記得應該是Piano Trio


我也是比較喜歡 Karajan 時代的 Mutter。因為當時的表演根本就是 Karajan 要 Mutter 這樣表演的... 而 Karajan 非常... 德國,所以當然也不會准許 Mutter 有現在這樣的表現... Mutter 也非常乖巧,沒像 Ferras 那時就拖逃被禁打入冷宮後自殺...

Stern 的話,我以前很喜歡他的 Sibelius... 但是自從我知道他 Beethoven Violin Concerto 第一樂章就後製剪接了 108 個地方後,我就把他所有 CD 丟掉了... 雖然我知道現代也是所有人都有後製,但是我現在會現場聽過幾次後知道程度在哪邊後才會大量收集那個獨奏家的 CD... 例如 Hilary Hahn、Zukerman、Sarah Chang 是我現場聽過非常多次後才決定會繼續買他/她們的 CD,即使有後製。Akiko Suwanai 是單純外表漂亮才買的是比較不同的例子 不然我只會買老一輩的 CD... 如 Huberman、Heifetz、Milstein、Elman、Szeryng、大 Oikstrakh、Szigeti 等等這些... 但是,你說的 Stern 跟 Zukerman 的 Mozart Sinfonia Concertante 我倒是沒丟。不過是 LP 不是 CD 就是了...

p.s. Stern 跟馬友友和 Ax 的我有 Beethoven Triple Concerto... 是 LD...
舊 2011-12-12, 02:41 AM #64
回應時引用此文章
A級黑豬肉離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
非常感謝網友提供海飛茲的演奏評論,讓我們大開眼界。

稍前我也提過,其實我只有他一張唱片,嚴格來說其實沒什麼資格來評論他。

至於第一頁的冒犯,我很抱歉。其實中間我就想致歉了。因為我在第一頁的舉例,重點是在於:每個人的喜好不同,不見得每一個人一定都要去喜歡約書亞•貝爾的演奏。海飛茲是隨手亂寫的,對粉絲的雷霆震怒我個人僅致最高的歉意,並感謝您提供的寶貴資料。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-12-12, 05:49 AM #65
回應時引用此文章
Crazynut現在在線上  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Crazynut
對粉絲的雷霆震怒我個人僅致最高的歉意


抱歉啦∼我不是 Heifetz 的粉絲啦

以一個音樂家來講,我從來沒有把他放在第一位過。即便是以一個小提琴家,我也沒有最愛他。把我從完全離開五年的時候拉回來重新玩小提琴的,不是 Heifetz 的音樂,而是 Sarah Chang 的。

到了現在我也是喜歡 Hilary Hahn 多過於 Heifetz(連我拉奏都會學她搖擺 )你要是說 Hilary Hahn 怎樣我是會像粉絲一樣無腦的憤怒的 (就像上個禮拜在樂團跟坐在旁邊的首席聊天時才說 HH 的琴聲是才叫做有點冷... 我就說我就是愛冷的!如果她突然拉的很暖我也會突然就喜歡暖的了...

只是對於我看到有人講 "Heifetz 拉的冷和沒感情" 的言論就會非常有興趣知道的想知道為什麼而已... 就跟要是我講林志玲很肥也會被大家質疑一樣... 質疑我的未必是林志玲的粉絲。 所以我不是要硬槓上你或怎樣,只是真的好奇而已才發長篇大論(最前面的那幾篇大多只是惡搞別在意
舊 2011-12-12, 06:29 AM #66
回應時引用此文章
A級黑豬肉離線中  
電子庫房
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 168
豬肉大以前的簽名檔是拉小提琴的自拍吧?.......我記得我還有按右鍵呢…….待會找找po上來…..記得下巴有撮小鬍子……還有雙層下巴..

我最崇拜會拉小提琴的了……..我自己也有學了三年……..老師最後說我真的沒有天份…….我就哭著跑掉了….
舊 2011-12-12, 11:12 AM #67
回應時引用此文章
電子庫房離線中  
+新同學+
*停權中*
 

加入日期: Aug 2011
文章: 701
http://youtu.be/77DgEqwRnrA

不要罵偶 偶一直看一直笑
舊 2011-12-12, 11:23 AM #68
回應時引用此文章
+新同學+離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者電子庫房
豬肉大以前的簽名檔是拉小提琴的自拍吧?.......我記得我還有按右鍵呢…….待會找找po上來…..記得下巴有撮小鬍子……還有雙層下巴..

我最崇拜會拉小提琴的了……..我自己也有學了三年……..老師最後說我真的沒有天份…….我就哭著跑掉了….


拉琴的時候要怎麼自拍呀?

還有呀∼你可以跟你老師講: YOU SUCK!
天份是只有音樂性,技術不需要天份。對神童來講,可以不需要跟他們解釋為什麼,對我們普通人來講,解釋了為什麼和正確的練法,學起來的速度也未必比他們慢多少。所以對我們來講,好的老師就非常重要!

如果你還有對學小提琴非常有興趣∼PM 我一下∼我想我可以稍微看看有什麼問題可以幫你解決現階段的東西。


引用:
作者+新同學+
http://youtu.be/77DgEqwRnrA
不要罵偶 偶一直看一直笑


我記得有一次跟兩個朋友在看 Du Pre 的 Elgar Cello Concerto 的 LD
(這邊有第一樂章:http://www.youtube.com/watch?v=OH0jUQTCCQI 不過我記得我看的是彩色的版本說 @@ 有點不記得了,懶得去書櫃翻

結果其中一個就講:哇塞∼蝴蝶袖耶!
接著我們就一直笑到結束
舊 2011-12-12, 11:52 AM #69
回應時引用此文章
A級黑豬肉離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
剛看到標題還以為是說,要注意.......琴有可能是黑豬肉兄拉的
舊 2011-12-12, 11:59 AM #70
回應時引用此文章
Rainwen離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:45 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。