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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者海馬
樓主真天真
台灣連好的的汽車引擎都沒有
還高科技武器咧
貿易過度保護的下場
就是永遠長不大


老實說我覺得你比較天真,台灣的汽車引擎早就上路了,不過這世界上有誰能夠全部自製?這樣不但不符合成本,同時也會問題多多~~

台灣的高科技武器發展可以朝向電子武器發展,而不是跟以往一樣發展需要重工業支持的發動機,憑藉台灣對於電子業的發展程度,發展電子武器或是電子方面的高附加價值的航太產品,這才是最好的方向~~
     
      
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-06-17, 09:22 AM #61
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P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者siegemode
我只能說你想太多了
請搜尋我的文章
我在這裡再強調一次
台灣最強的ic設計公司 聯發科技
目前的主力產品是DVD-ROM/RW的控制晶片
如果世界上沒有聯發科技
也就沒有LITEON不到三千塊的DVD-ROM/RW
大家只好買sony, pioneer, panasonic的燒錄機
台灣存在的意義就是生產3000塊的燒錄機
迫使日本廠商不得不把售價壓低到四五千塊
沒有了台灣廠商日本廠商就可以堂而皇之的賣六七千塊
但是會賣到一兩萬塊嗎
不會,日本廠商也會自己殺自己,只不過沒有台灣殺的這麼凶
並不是全世界就沒有燒錄機可以用了
這是台灣最強的電子公司做的事情
同理筆記型電腦主機板的例子都一樣,代工賺的利潤更少

請不要把台灣的電子業想的太高
GaAs, SiGe的IC都不會做,還想要發展雷達
台積電聯電的製程,做不出來能夠在環境攝氏零度以下還有穩定性能的IC,請問一下要做什麼武器零件?


我說的東西航太相關產品台灣公司已經有人在做了,也已經賣了幾年去了,另外零度以下穩定每家都可以吧,電子零件越冷是越穩定,這是基本常識~~
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-06-17, 09:26 AM #62
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者siegemode
我只能說你想太多了
請搜尋我的文章
我在這裡再強調一次
台灣最強的ic設計公司 聯發科技
目前的主力產品是DVD-ROM/RW的控制晶片
如果世界上沒有聯發科技
也就沒有LITEON不到三千塊的DVD-ROM/RW
大家只好買sony, pioneer, panasonic的燒錄機
台灣存在的意義就是生產3000塊的燒錄機
迫使日本廠商不得不把售價壓低到四五千塊
沒有了台灣廠商日本廠商就可以堂而皇之的賣六七千塊
但是會賣到一兩萬塊嗎
不會,日本廠商也會自己殺自己,只不過沒有台灣殺的這麼凶
並不是全世界就沒有燒錄機可以用了
這是台灣最強的電子公司做的事情
同理筆記型電腦主機板的例子都一樣,代工賺的利潤更少

請不要把台灣的電子業想的太高
GaAs, SiGe的IC都不會做,還想要發展雷達
台積電聯電的製程,做不出來能夠在環境攝氏零度以下還有穩定性能的IC,請問一下要做什麼武器零件?


商人做東西是要賣錢的
就算做得出來,不能賺錢,還是沒有人要做
聯發科、台積電也罷
做的都是商業性的製程、商業性的產品,能賣錢的東西
代工只是這是現在能夠讓台商在"短期內"賺錢的模式
做最先進的東西大多未必能賺錢
做最成熟的東西也未必虧錢
台灣的公司都是靠大陸這個最大、最便宜的工廠來生產的
低技術又如何,人工便宜啊

如果國家一年投入個一千億給民營公司研發武器
絕對有最先進的武器可以用
舊 2005-06-17, 09:51 AM #63
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nomad離線中  
siegemode
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 46
引用:
作者P&W
我說的東西航太相關產品台灣公司已經有人在做了,也已經賣了幾年去了,另外零度以下穩定每家都可以吧,電子零件越冷是越穩定,這是基本常識~~


在溫度比較低的環境之下
CMOS製程的電子電洞mobility較大
所以對於數位電路而言零到一切換的速度會比較快,位準也比較正確
但是對於類比電路而言
mobility變大的結果就是原本設計的工作點完全跑掉
你要1mA的電流現在變成10mA,對於類比電路完全是負面的
不要把對於CPU超頻的觀念應用於所有的IC電路
你買一台高檔的音響,然後拿液態氮來冷卻看看

況且台積電聯電本身所給予的製程參數,在零度C以下都有很大的不確定性


高階IC製程對武器開發很重要
你總不能把設計好的電路送到美國去生產吧
美國人搞什麼鬼你不知道
就算他把你的設計圖準確地製作完畢
你怎麼知道他有沒有把你的設計圖也拷貝一份好好拿回家破解
所以關鍵零組件可以買來自己裝,頂多是有被斷貨的可能
但是設計圖絕對不可以走出家門
所以台灣對於武器方面的IC,電子電路還有很長的一段路要走
舊 2005-06-17, 09:59 AM #64
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siegemode離線中  
siegemode
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 46
引用:
作者nomad
商人做東西是要賣錢的
就算做得出來,不能賺錢,還是沒有人要做
聯發科、台積電也罷
做的都是商業性的製程、商業性的產品,能賣錢的東西
代工只是這是現在能夠讓台商在"短期內"賺錢的模式
做最先進的東西大多未必能賺錢
做最成熟的東西也未必虧錢
台灣的公司都是靠大陸這個最大、最便宜的工廠來生產的
低技術又如何,人工便宜啊

如果國家一年投入個一千億給民營公司研發武器
絕對有最先進的武器可以用


發展高階製程
需要人才和工廠設備
從研究所就需要師資和學生努力研究
然後還要蓋一座晶圓廠
慢慢調整製程
要能夠弄出一間可以量產的GaAs/SiGe晶圓廠
一千億不夠
以上只有IC的部分,高階武器不應該只有IC吧
舊 2005-06-17, 10:03 AM #65
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siegemode離線中  
cucubird
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 咕咕鳥住在咕咕鐘裡面
文章: 1
不要想一步登天啊
ic電路無法在零度以下正常作業
那就不要讓環境在零度以下...
加熱管,隔溫棉包起來,採用intel 775 的cpu....

會不會做引擎跟會不會做飛彈...是兩回事...

在美國有所謂的火箭俱樂部...
一票人作火箭...比誰飛的高...
那次看DISCOVERY...最高好像是4KM還是11KM..
..感覺不難...金屬圓筒+火箭燃料+噴頭...
當然要飛200KM不是那麼簡單..還要準度...
不過先從能飛5KM(找個縱深有10KM的空地...)的曲射火箭作起....還要有點準度...
開放民間比賽...
再加大尺寸試試....
舊 2005-06-17, 10:24 AM #66
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cucubird離線中  
lorenchao
Power Member
 
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加入日期: Nov 2003
文章: 531
航太是指飛機產業嗎?
昨天還前天看的報紙說日本與法國聯手開發超音速客機
未來三年將投入約兩千八百七十萬台幣
二千八百七十萬台幣我們跟人聯合開發的話一年能開發出什麼?
塞別人或自己荷包都不夠吧
更況日本是拿來三年用,雖然是要改良已經有的協和號系統~
不過以台灣的航太產業如果二千八百七十萬台幣跟法國合作能合作多久
又能弄出什麼東西來?
舊 2005-06-17, 10:32 AM #67
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lorenchao離線中  
siegemode
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 46
引用:
作者nomad
商人做東西是要賣錢的
就算做得出來,不能賺錢,還是沒有人要做
聯發科、台積電也罷
做的都是商業性的製程、商業性的產品,能賣錢的東西
代工只是這是現在能夠讓台商在"短期內"賺錢的模式
做最先進的東西大多未必能賺錢
做最成熟的東西也未必虧錢
台灣的公司都是靠大陸這個最大、最便宜的工廠來生產的
低技術又如何,人工便宜啊

如果國家一年投入個一千億給民營公司研發武器
絕對有最先進的武器可以用


剛剛在忙
文章沒打完
其實您說的很對,而這也是台灣電子業最大的問題
就是能賺錢的大家搶著做
不能賺錢的大家就等著能賺錢再做
所以電機系的學生就跟我一樣跑去念cmos的ic設計
早早跑去竹科賺錢
有關高能物理,高階製程這些台灣沒有或者不成熟不能獲利的東西就乏人問津
另外就是台灣的政治地位很尷尬
就算生產出好的武器也沒有辦法外銷
回收成本更難
所以對於國防工業這種只能花錢但是哪一天賺錢的事業沒有人願意投身

剛剛抓了個同學問一下
他現在在美國做衛星通訊的東西,我本來要找他問一下對於我的觀點的看法
結果得到很有趣的訊息
因為他老闆有拿國防部的預算
他就被身家調查了
國防部也順便問他要不要留在美國幫美國研發
我是不知道他內心最後的決定是什麼
但我猜他若是美國給個綠卡可以預見的是台灣又損失了一位可以取經回國的人才

總之電子業賺錢沒錯
但是真正能利用台灣的電子業去發展國防我個人持存疑態度
舊 2005-06-17, 11:11 AM #68
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siegemode離線中  
Raptor
Senior Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 藍星
文章: 1,063
引用:
作者cucubird
不要想一步登天啊
ic電路無法在零度以下正常作業
那就不要讓環境在零度以下...
加熱管,隔溫棉包起來,採用intel 775 的cpu....


會不會做引擎跟會不會做飛彈...是兩回事...

在美國有所謂的火箭俱樂部...
一票人作火箭...比誰飛的高...
那次看DISCOVERY...最高好像是4KM還是11KM..
..感覺不難...金屬圓筒+火箭燃料+噴頭...
當然要飛200KM不是那麼簡單..還要準度...
不過先從能飛5KM(找個縱深有10KM的空地...)的曲射火箭作起....還要有點準度...
開放民間比賽...
再加大尺寸試試....



觀念是對的,但用錯地方,軍方的東西這樣搞的話
在元件本體沒辦法承受的地方再外加一些東西...越加越多的結果
會導致物體過大、系統複雜化、變數多元化
盡量要做到基礎元件本身可以承受越多變數越好

DISCOVERY...這我看過
但,當尺寸越做越大的後,你會發現有些技術性的東西是很難突破的
跟小火箭的技術層面完全不一樣
__________________
曾經有一份真誠的愛擺再我面前
而我沒有去珍惜
等到失去後才後悔莫及
人世間的悲痛莫過於此
如果上天能在給我重來一次的機會
我會對那個女孩說
我愛妳
如果非得在這愛加上一個期限
我希望是
一萬年
舊 2005-06-17, 11:35 AM #69
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Raptor離線中  
pc
Elite Member
 
pc的大頭照
 

加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,047
引用:
作者Raptor

觀念是對的,但用錯地方,軍方的東西這樣搞的話
在元件本體沒辦法承受的地方再外加一些東西...越加越多的結果
會導致物體過大、系統複雜化、變數多元化
盡量要做到基礎元件本身可以承受越多變數越好

DISCOVERY...這我看過
但,當尺寸越做越大的後,你會發現有些技術性的東西是很難突破的
跟小火箭的技術層面完全不一樣

即使是這樣,參加這類社團還是有限制的,FBI會參一腳對有意參加者進行調查,
通過調查沒問題的才能參與這類活動。
__________________
My PC:
AMD Athlon64 3500+ S939 2200mhz
Corsair DDR500 512MB*2
Abit AV8 K8T800 Pro
Hitachi HDS72251 6VLAT80 SCSI Disk Device 160GB/8MB Buffer
Pioneer DVD-RW DVR-110D
LITE-ON LTR-52327S USB2.0 CD-RW
PNY Verto GeForce 6800 GT 256MB
Linksys Wireless-G PCI Adapter
Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS
ViewSonic A71f+
ViewSonic VX2025WM
Creative Inspire P5800
ASUS A2428PDV
Microsoft XBOX 360
舊 2005-06-17, 11:47 AM #70
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pc離線中  


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