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Master Member
  加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
不用這麼敏感吧!那個360度環繞攝影技術,應該大家都知道是駭客任務先採用的,當年還得過奧斯卡技術獎項.但我說的相似可不是指拍攝技術,而是拍出來的那個感覺,就是女歌手擺了一個扭腰擺臀的姿勢然後固定不動,這部分濱崎步和許慧欣的感覺是滿類似的.至於抄襲與否除非涉及法律層面,不然也沒必要斤斤計較,畢竟天下文章一大抄,骨架或許可以模仿,但整體質感還是得看個人本領,像翻唱比原唱還好聽的情況也是有. |
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2004-06-19, 07:21 PM
#61
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Senior Member
 
加入日期: Jul 2001 您的住址: mask
文章: 1,069
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引用:
如果mv 的構圖分鏡據情都一樣 就擺明是抄襲吧
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2004-06-19, 11:05 PM
#62
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
翻唱與抄襲，那是完全不相關的兩回事，翻唱是有給與版權費的。 而創意的引用與抄襲，兩者之相去也同樣是天差地遠，就好像３６０度這個創意的點子，人人都可以引用，沒有什麼抄襲的問題，最多是說後來跟進者沒啥創意。就好像早期的電影界拍一個殭屍片，大家都跟拍，也沒人說這是抄襲。 但很遺憾的是，會有人用這點來指責台灣的藝人，原因？只憑一句『感覺』很像，感覺感覺，每個人對感覺的定義與標準不同，用誰的來做標準？當然若是說只是當成茶餘飯後的話題，那無傷大雅，您覺得感覺很像，您說了算。因為那是您的標準。 但若是以此來指責這是抄襲的話，我也提出了濱崎疑似抄襲蔡依林的案例出來，真不知這算是誰抄誰？所以這種東西，還是當成茶餘飯後的話題就好了。 引用:
但很可惜的是，二審的法官，卻不這樣的認為。 重點是對拍攝的mv，構圖分鏡據情，要如何定義成所謂的抄襲，有沒有一個較明確的判例可以參考的？不知能否提供點資料？ 話說記得好像有人提過有部重裝上陣，『感覺』很像駭客任務，不知這能不能告的成？ 此文章於 2004-06-20 12:26 AM 被 kog781 編輯. |
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2004-06-20, 12:20 AM
#63
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
不用這麼激動吧!  我從頭到尾都沒說許慧欣抄襲濱崎步,我只說兩者拍攝出來的感覺很像而已.感覺像當然不等於抄襲,我說我覺得兩者感覺像,不代表我是在指責誰抄襲誰.別曲解了我的意思啊!至於翻唱本來就和抄襲是不同的.我舉翻唱為例只是想強調,天下文章一大抄,戲法人人會變,但巧妙各有不同.每個人的唱法,聲音,和語言可能都不一樣,所以就算是同一個旋律,表現出來的感覺也不盡相同,不一定原創的表現才最好.沒必要因為不是原創,就否定別人的價值.這點不只在歌曲,像攝影技術等其他各領域都是一樣的. |
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2004-06-20, 01:02 AM
#64
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Junior Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 安平，台灣中的台灣
文章: 781
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引用:
(在此先聲明，小弟先前的發言論述並沒有任何字語對流行樂嗤之以鼻，而是僅針對偶像藝人這部分，也請kog781兄不要將其曲解為「對流行樂嗤之以鼻」，同時偶像藝人也並不等同流行音樂，相信大家都同意此一觀點) 謝謝您的指教 不過誰說是不同領域的東西，我倒要說這些都是音樂，何以不能比較？ 難道說同樣是餐點，日本料理跟台灣料理就不能比較了嗎？ 對我而言，偶像歌手就像速食店裡的垃圾食物，毫無營養可言 流行音樂本來大部分就不會長久，本來就注定不斷成為泡影，如果舊的流行音樂不成為泡影，又怎會有新的流行音樂產生，這不就是「流行」的定義？生生不息，是流行音樂的正面意義，但是偶像歌手，小弟認為可說是流行音樂裏的最糟糕的 聽慣古典樂的人士，或許會對搖滾樂嗤之以鼻，因為不可否認的，古典樂的確是博大精深，就是連搖滾樂都要向古典音樂看齊致敬的，君不見古典速彈派的Yngwie Malmsteen的吉他演奏裏流著古典樂的血液，還出了張降E小調的吉他演奏專輯，現今歐洲許多重金屬樂團也走歌劇搖滾的路線，另外有太多太多搖滾樂手與舊金山、柏林愛樂、倫敦、墨爾本等知名交響樂團合作的例子。 或許聽慣古典樂的人士，真的會對搖滾樂嗤之以鼻吧，不過你叫他們聽聽偶像歌手的音樂看看，看他們的反應又是如何，包准讓你對偶像歌手的音樂有新的體認 您所提供連結我也看過了，小弟也是一路從流行音樂聽上來，但是連結中的文章不正說明了像小虎隊這種偶像團體，提供大家的，除了回憶以外，也只有回憶而已，他們的音樂有何內涵似乎沒有人提到，這不是泡影，又是什麼呢？大家同意吧 但是搖滾樂不僅能打破音樂的藩籬，宜古宜今，其力量更是生生不息，不提外國，就拿台灣本土來說好了，大家以為的「愛情釀的酒」目前在KTV的點播率有多高？而當年大家都在聽流行樂時，又有多少人知道紅螞蟻這個搖滾樂團？ 我並非要否定所有的流行音樂，流行樂手中不乏有許多歌喉好或是很有才華的創作者(尤其是搖滾團體或歌手)，但是現在的流行音樂裡有太多垃圾，尤其是台灣偶像歌手或團體，歌藝不好，舞蹈差，一味抄襲美、日，賣一些速食音樂，只是空有其表，頗具聲光，但內容空洞，是為垃圾中的垃圾，但是也越多人愛。 聽流行音樂，是年輕人成長必經的歷程， 參考這串討論串吧： 西洋流行音樂與我---淺談啟蒙的1985 西洋流行音樂與我2---追逐流行的1986 相信有一天，大家都會找到屬於自己，可以聽一輩子的音樂 但是一輩子都聽小虎隊？菜依琳？不會吧........................... 此文章於 2004-06-21 12:10 PM 被 timber 編輯. |
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2004-06-21, 12:03 PM
#65
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Major Member
加入日期: Sep 2002 您的住址: 高雄
文章: 115
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其實我覺得大部份的人聽歌只是為了讓心情愉快罷了, 並沒有像大家研究
這麼多, 覺得好看好聽就很足夠了, 我對歌星的要求並不會太多, 只要懂 自然抖音, 轉音, 花腔或是哽咽這些技術來將一首歌詮釋的很有感覺就很 不賴了, 至於歌曲歌詞只要聽起來舒服就好, 我想這是一般民眾最基本的 要求吧, 但是常有一些人連唱歌都不會也不懂唱歌的技巧, 當然也聽不出 歌手高明在哪裡, 只因為主觀意識討厭某歌手就說他唱歌難聽或不會唱之 類的, 則小弟深深的不予認同  |
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2004-06-21, 12:27 PM
#66
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
不能，不同領域的東西，沒法比較，沒法比較的原因，是單純的領域上的不同，所以無法分的出高下。台灣料理有喜愛的支持者，日本料理也同樣有支持者會去支持的原因，台灣料理跟日本料理，沒有高下之分，只有料理人的程度，才有高下之分。 引用:
是的，您說的對，但歌曲是不是營養，並不是這東西存在唯一的價值，我舉個例，對於性****，女生像蚊香那樣並不容易點起來，但點起來之後，就持續難斷，男生則像是火柴，一擦就馬上快速燃燒，但是一下子就燒完了。前者就如其它非主流音樂。後者就如流行樂，兩者之間只有特質上的不同，沒有高下之分。 垃圾食品也有垃圾食品的功用，這就是我所言，不同領域的東西，不能比較的原因，否則泡麵這東西，早就被淘汱了。 至於是不是聽一輩子，那更不是重點，不同年齡層，會做的事自然不一樣。 是不是說一句，要小學生聽古典樂？不會吧？由這點引申成這東西不可取？ 同樣的歌曲是不是會一直在KTV裡點播，也許會是非主流音樂存在的價值，但絕不能用同的標準套用在偶像樂(現在要正名)身上，那更加不是偶像樂它存在的價值，因為偶像樂一出所帶引的風潮，甚至有可能成為新聞探討的現象，也是非主流音樂萬萬做不到的。 也許不會有人一輩子聽小虎隊，但我卻會一輩子聽流行樂，會去聽蔡依林第二代，小虎隊第三代，至少我會是這樣的人。小虎隊成了回憶又怎樣？曾經發生過的事，不會因此而消失。再說，當年台灣盛極一時的搖滾樂團體，現在還剩下的有幾人？ 此文章於 2004-06-21 02:11 PM 被 kog781 編輯. |
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2004-06-21, 01:53 PM
#67
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Junior Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 安平，台灣中的台灣
文章: 781
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引用:
的確， 不論是台灣料理或日本料理，沒有高下之分，只有料理人的程度，才有高下之分，但是這其中可不包含「垃圾食物的料理人」，難道台灣料理、日本料理與垃圾食物之間沒有高下之分嗎，呵呵，雖然煮泡麵的技巧會影響泡麵的可口與否，但是誰會去留意泡麵是誰煮誰泡的？充其量只在乎包裝美不美，廣告做得大不大，如果要將偶像樂比作泡麵，那麼還真是貼切！偏偏大家只吃泡麵，還潛心研究泡麵  ，說真的，垃圾食物吃多對身體不好，餐餐吃泡麵，人生很乏味，如果不是那麼窮，又何苦吃一輩子  流行音樂的領域很廣，不是只有偶像音樂而已，建議不要再次陷入偶像樂=流行音樂=主流音樂的迷思，試問何為主流音樂？何又為非主流音樂？台灣人因為試合吃泡麵，所以在台灣感覺偶像藝人會比較紅，請注意，偶像樂一出所帶引的風潮，雖然有可能成為新聞探討的現象，但是探討的重點卻往往是在「偶像」身上，而不是在「音樂」身上，就如同本篇討論言之所及，都是「蔡依琳與濱崎步之相似程度」，音樂討論方面著墨不多(或者根本沒有？)，這就是偶像樂的特質，音樂的內容是空洞貧乏的，聽偶像藝人的音樂，當真是在聽音樂？還是在追逐流行崇拜偶像？ 要小學生聽古典樂？有何不可？聽聽維瓦地的四季會讓小學生口吐白沫嗎？我想不會吧？不同年齡層，會做的事自然不一樣，但是不建議一直吃垃圾食物 當年台灣盛極一時的搖滾樂團體，現在還剩下的有幾人？嗯..........台灣「盛極一時」的搖滾樂團體根本屈指可數，80年代初期大概只有丘丘、印象合唱團，其他樂風走搖滾路線的有薛岳、齊秦、李亞民等，80年代末期有東方快車(較偏向流行路線)、趙傳，香港的Beyond，90年代後台灣人比較進步了，刺客合唱團樂風跑得太快，無法被愛吃泡麵的台灣人接受，伍佰與CHINA BLUE是真正將搖滾在台灣炒熱的樂團，伍佰旋風吹了大概有8年之久，接著在台灣刮起了一陣Live band熱，Pub歌手如雨後春筍般的出現，如林曉陪、張震嶽、狄克牛仔，動力火車，後續新一代的樂團陸續出現，當然當偶像樂團「五月天」出現後也慢慢開始變質，遭眾多搖滾樂迷所唾棄，而信樂團的出現又再次讓人耳目一新，總歸言之，搖滾樂在台灣，只能算是剛起步而已，也從來沒真正成氣候，像大陸的崔建、唐朝，或是日本的X JAPAN,LUNA SEA，抑或是像歐美各地不勝枚舉搖滾樂團真正在流行樂界佔有舉足輕重地位，甚至可以影響世界流行音樂的偉大搖滾藝人，在台灣可能還沒誕生吧，呵呵 為什麼呢？因為台灣人對音樂的要求不高，只要有泡麵就行了，也就是捧個偶像，翻版日本偶像外型，翻唱日本、韓國、美國甚至泰國歌曲(還真的是即食音樂即時麵 )，就可以騙騙台灣的人，就可以搞新聞，賺他一筆，因為大部份的人聽歌只是為了讓心情愉快罷了，而不是真正要聽歌。 |
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2004-06-21, 05:15 PM
#68
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
所以啦，不同領域的東西，不能拿來比較，對偶像樂來說，能不能聽一輩子，跟本不是它的存在的價值，自然也不能依此來認定，他的等級之高下。 餐餐吃泡麵，的確對身體不好，但偏偏泡麵卻是世界食品的營業額佔極大宗的，這就是它的價值，也不是其它的料理能跟它比的。而要研究出能得抓到住人的胃口的泡麵，與研究這種泡麵要如何做引人注意的****，雖然是偏門，但樣是學問。 引用:
引用:
到想請教一下，那首偶像樂會讓人聽到吐白沫？不過我到偶爾見到有人聽古典樂，聽到昏昏欲睡，聽搖滾樂聽到摀耳朵的。 引用:
說的好，正符合我說的，偶像樂的特質，歌未必是用來聽的，而不把歌用來聽，這也許是偏門，但要把這種偏門做的好，也一樣需要學問的。這點台灣還要跟日本學，台灣的藝界，就算是偶像樂，平均水準也不如日本的。 |
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2004-06-21, 07:37 PM
#69
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Junior Member
加入日期: Jul 2001
文章: 828
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引用:
這點小弟相當贊同,日本的偶像培養是相當嚴苛跟專業的..... 近日''不巧''聽到arashi的專輯,聽完後,對傑尼斯事務所有點小改觀.... 也很深刻的感受到日本偶像團體的唱片製作水準,並非是隨便做做了事的....... 這讓小弟想起已經解散的英國樂團''the boo radleys'',他們的拋棄過去white noise作風的專輯''wake up'',在發行後吉他手martin carr說,在製作這張專輯時,他參考了同時期的英國偶像團''Take That''的專輯.... 然而個人認為boo radleys這張''wake up''的確也是張不錯的流行樂專輯.... 引用:
關於這點,小弟要呼應一下,小弟在學生時代玩樂團時,同時期大家一起在小小的SCUM表演的是骨肉皮,濁水溪等團(當時5月天在哪都不知道...),那是段很有意思的時光... 不過我要講的是,當時我們團的主唱,他的一句口頭禪,我想似乎可以解釋台灣的搖滾為什麼玩不起來,你知道嗎?他最愛說"i`m a rocker,you konw?" 想想當時玩團的人,每個人都好像''肩負著使命'',要''把台灣的搖滾搞起來''... 雖然看到''台灣地下音樂檔案''系列的發行,也有幸參與錄音...但是的確就是成不了氣候 10餘年後,我依然還是有個團,不過只是老夥伴聚在一起玩玩即興罷了, 現在想想,這樣的想法反而限制了大家.... 一開始就把自己貼上標籤了....  不過也要感謝當年那些前仆後繼的樂團,勇於跳入主流唱片公司發唱片...當砲灰.... 起碼現在的台灣流行樂壇雖然還是不像樣,但是起碼有在變化.... 以上純講古... 酸~~~ 
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*貧窮業餘吉他手的相簿 |
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2004-06-21, 08:49 PM
#70
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