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kelon
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加入日期: Jun 2001
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Originally posted by CCRen
是我的回答跟你想的不一樣??
何不說說你的選擇呢??
你會願意為了生產地的不同而多花一筆錢??


當然會呀...
品管標準或許是相同
不過人工素質可就不一樣了
一個只知道把電子零件接好有通電就好的作業員
跟一個已經受過很多訓練的專科畢業作業員
其產品不是都通得過品管檢測
不過你覺得哪個用得久呢???
又哪邊的不良率會比較高呢???
人工便宜的地方會受到比較好的訓練嗎???
     
      
__________________
舊 2003-08-21, 10:14 AM #61
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DanFang
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Seattle, WA
文章: 6,075
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Originally posted by CCRen
同一個廠牌同一個產品,不管它在哪個廠區生產,品管標準應該都是一樣的
沒有理由,也沒有人會這麼閒,為不同的生產地編寫不同的品質標準
生產轉移後品質變差的最可能原因就是COSTDOWN
RD是有可能趁機換料,甚至拿掉一些他認為不需要的元件
較廉價劣質的材料造成機器的特性變差

我一直強調
以產地作為判斷電子產品品質好壞的依據,這是一種迷思


大哥...您好像還是沒把問題搞清楚
沒錯國際公司不管在哪個產地都應該套用統一的品管規格及製程
但是再好的規定如果沒人守也沒用
許多工人還是一種隨隨便便的態度, 當主管的能夠無所不在的盯梢嗎?
現在工人比起吃大鍋飯國企時代好很多了
但那似乎僅及於工作時間
獎金制(加班費)讓他們願意超時工作但他們對待手中產品的態度沒有任何改變
對他而言不管將來產品單價是10RMB還是1000RMB都是一樣的
摔箱的行為我不只在E公司看過也在X想/聯X公司的裝配廠看過
 
舊 2003-08-21, 10:20 AM #62
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KRomTz
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 高雄
文章: 92
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Originally posted by CCRen

我一直強調
以產地作為判斷電子產品品質好壞的依據,這是一種迷思

迷思?照你的意思品質MIC=MIT=MIJ嘍?
你講這話連大陸人都不相信.
要說是迷思也請舉些實例?請用實例證明MIC又快又穩定,長壽,品質一流,功能強大,...這些不是你嘴巴講了就算,而是大家使用後的感想.
我也一直強調,我實際用過MIC爛貨的事實.
不然去調查看看有幾個人對MIC有好感的?
在國外市場,MIT,MIJ肯定都要比MIC要貴上一些,
因為這是產品長期累積的形象,信用跟保證.
就像Asus MB肯定比青雲貴.
為什麼掛台灣精品的球拍硬是比他牌貴上幾百?
市場就是如此,有穩定的品質保證就有相對的價位,
這是成正比的.
沒有人想像我一樣半年掛一次吧?
要舉多少實例才能讓你心服口服?
要請版主做個投票調查嗎?
很簡單,
便宜500元的MIC Teac燒錄器跟MIJ Teac燒錄器選哪個?
不過我想結果出來你還是會硬說大家都有迷思.

敝人是尊重你的想法,知道你願意便宜500元買MIC貨.我知道跟你多說無益,因為你的思考是另種方向,不是用事實實例來推論,大家心知肚明,怎講都沒有用,原因後面也有人點明了.
你認為你MIC好就好,別人認為MIT,MIJ好就好,
我並不想浪費口舌.
但請你尊重別人的想法.
__________________
雅客社區
舊 2003-08-21, 10:40 AM #63
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ViewSonic1999
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加入日期: Mar 2003
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文章: 209
http://tw.search.bid.yahoo.com/sear...ccat=2092076500

還真多


在硬碟區打上全新那些保固7天的散裝貨就是啦

什麼工業包散裝 這次制程出錯數量之多到離譜沒話說

和上次有人在賣那個ATI顯示卡工業包散裝裸卡是一樣的

明明是去掃一堆制程錯誤的東西來台灣賣給不知情又沒去過大陸的呆子

在大陸不要說是聯想或聯力的組裝問

有沒有看過整台電腦 到出貨區就摔成整箱的零件啦
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好料【成果、經驗、IT 情報、分享】
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1075586789
免錢的 IP 分享器-教學
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=256529
司法檢調機關吃案的死亡案件
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=191592
還能上網的您!請幫幫他們!!!
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尋找專和人吵架的pppp或ppppp分身-聽說現在只在pczone吵還沒人理他
舊 2003-08-21, 10:55 AM #64
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ViewSonic1999
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加入日期: Mar 2003
您的住址: AV人才招幕中意者請PM
文章: 209
http://tw.search.bid.yahoo.com/sear...ccat=2092076500

有的也寫保固一年 反正進來的成本便宜到 市價1/4

一年沒出狀況就賺到3棵 出狀況貨主會找制造廠總公司威脅公開這件事

不過已經被業內通報出去給大家知道了

還是多看看最近敗家敗到的硬碟是不是『 大陸制 』
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此文章於 2003-08-21 11:06 AM 被 ViewSonic1999 編輯.
舊 2003-08-21, 10:56 AM #65
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
引用:
Originally posted by DanFang
大哥...您好像還是沒把問題搞清楚
沒錯國際公司不管在哪個產地都應該套用統一的品管規格及製程
但是再好的規定如果沒人守也沒用
許多工人還是一種隨隨便便的態度, 當主管的能夠無所不在的盯梢嗎?
現在工人比起吃大鍋飯國企時代好很多了
但那似乎僅及於工作時間
獎金制(加班費)讓他們願意超時工作但他們對待手中產品的態度沒有任何改變
對他而言不管將來產品單價是10RMB還是1000RMB都是一樣的
摔箱的行為我不只在E公司看過也在X想/聯X公司的裝配廠看過


是大哥您沒把問題搞清楚
您說的那些奇奇怪怪的事兒怎麼不見於敝公司的大陸廠區
顯生產基地並非發生這些狀況的原因
公司管理態度才是問題所在
今天如果生產線幹部放任不管
台灣工廠的工人會自動自發落實品質政策?
美國的勞工就不會胡搞瞎搞?
答案是否定的,就像現在,我們主管去桃園廠開會
整個TEAM幾乎都在趁機上網,沒人認真做事了
人性都是一樣的,都是要管的
所以我們才不厭其煩的編寫各種O/I文件
就是要把種種工作方法很明確的讓作業員知道
如果公司注重生產線的管理
如果各級幹部認真督導
沒有理由會發生混亂
更沒有理由因為廠區不同造成品質差異
舊 2003-08-21, 11:07 AM #66
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CCRen
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
引用:
Originally posted by KRomTz
迷思?照你的意思品質MIC=MIT=MIJ嘍?


在同樣的型號,同樣的BOM表,同樣的QC下
是的

引用:
Originally posted by KRomTz
你講這話連大陸人都不相信.


哪一位大陸人不相信?
請他來現身說法

引用:
Originally posted by KRomTz
要說是迷思也請舉些實例?請用實例證明MIC又快又穩定,長壽,品質一流,功能強大,...


我認為我已經把個人所知的一些生產事宜向各位解說得滿清楚了
至於要舉實例,目前在下負責控管生產的機種都是OEM的
很抱歉我不能講出客戶名稱及型號,我必須保障我們客戶的權益

至於你後半句話這種要求
我認為你應該先提出反證
哪一個產品轉移到大陸生產後變得又慢又不穩定、短壽、品質不入流、功能弱小....

引用:
Originally posted by KRomTz
這些不是你嘴巴講了就算,而是大家使用後的感想.


所以我才說這種以產地論斷品質的想法已經成為許多人的迷思

引用:
Originally posted by KRomTz
我也一直強調,我實際用過MIC爛貨的事實.
不然去調查看看有幾個人對MIC有好感的?


既然已經因迷思而有成見了
這種調查有何意義??

引用:
Originally posted by KRomTz
在國外市場,MIT,MIJ肯定都要比MIC要貴上一些,


同樣的型號不同的價位??
哪一個"國外市場"這樣訂價啊??

引用:
Originally posted by KRomTz
就像Asus MB肯定比青雲貴.
為什麼掛台灣精品的球拍硬是比他牌貴上幾百?
市場就是如此,有穩定的品質保證就有相對的價位,
這是成正比的


這是品牌形象的問題
以品牌判斷其產品品質是合理的
以生產地判斷則不然

引用:
Originally posted by KRomTz
沒有人想像我一樣半年掛一次吧?
要舉多少實例才能讓你心服口服?


你能舉出什麼實例??
你買那產品的不良不是設計不良材料不良??
你能明確判定就是因為是生產地而造成它的不良??

引用:
Originally posted by KRomTz
要請版主做個投票調查嗎?
很簡單,
便宜500元的MIC Teac燒錄器跟MIJ Teac燒錄器選哪個?
不過我想結果出來你還是會硬說大家都有迷思.


本板向來沒有板主
你自己是可以發起投票
但投票結果也不代表任何意義
更何況你對MIC的產品與本人已經有先入為主的想法
我還能說什麼

引用:
Originally posted by KRomTz
敝人是尊重你的想法


抱歉
從你這次咄咄逼人的發言態度看來
我並未感受到"尊重"

引用:
Originally posted by KRomTz
知道你願意便宜500元買MIC貨.我知道跟你多說無益,因為你的思考是另種方向


我的思考是另種方向??
我說的工廠運作方式哪兒不對了??
我在好幾家上市公司都是這樣運作
我跟各位好好解釋這些生產控管的事
這叫"另種方向"??

引用:
Originally posted by KRomTz
不是用事實實例來推論,大家心知肚明,怎講都沒有用,原因後面也有人點明了.


你對產品不良原因做過什麼分析??
你有沒有實際看過生產線運作??
你編寫過生產文件嗎??
什麼叫事實??就是你的成見

引用:
Originally posted by KRomTz
你認為你MIC好就好,別人認為MIT,MIJ好就好,


我從頭到尾不曾說過MIC好
只是強調不能以產地來論斷品質

引用:
Originally posted by KRomTz
我並不想浪費口舌.
但請你尊重別人的想法.


前一句話也是我想說的
後一句話則該還給你自己
舊 2003-08-21, 11:58 AM #67
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CCRen
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
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Originally posted by kelon
當然會呀...
品管標準或許是相同
不過人工素質可就不一樣了
一個只知道把電子零件接好有通電就好的作業員
跟一個已經受過很多訓練的專科畢業作業員
其產品不是都通得過品管檢測
不過你覺得哪個用得久呢???
又哪邊的不良率會比較高呢???
人工便宜的地方會受到比較好的訓練嗎???


你一定沒有上過生產線
生產線顧名思義是一條線,有很多站,很多作業員
有些站只是鎖鎖螺絲貼個貼紙,有些站是要動到烙鐵
通常新進沒經驗的人員,我們會讓他先做些不太需要技術性的工作
比方說搬空紙箱啊,或是貼貼紙什麼的
同時經由在職訓練,慢慢教他熟悉使用工具
以敝公司而言,是有證照制度,通過內部考試後
才會發給一張證件,證明這位作業員有能力做某種工作
比如說焊接工作證什麼的
總之,不同程度的作業員,我們會分配他們做不同的事
不會有你所說的那種狀況發生
至於專科畢業,通常至少是技術員吧,做一些更需要專業技術的工作
最後,工廠直接人員的訓練工作,與工資是否便宜沒什麼關係
那本來就是應該要做的
舊 2003-08-21, 12:33 PM #68
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,172
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Originally posted by CCRen

有一個問題想請教您...
因為之前在其他地方有看到另一種看法...
就是產地的零件品質會不一...
雖然產品的製作程序與要求是一樣的....
但是因為如果在大陸製造...為了降低成本...
零件的來源一定是大陸當地...
而表現上同樣規格的零件...我想大陸製與台灣製甚至是日本製...
應該會有品質上的差異吧...
所以雖然是用同樣規格的零件與同樣的製作程序與要求...
但是不同的產地出來的成品卻可能會有不同的品質...
不知道您對以上的說法的看法如何
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2003-08-21, 01:15 PM #69
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加入日期: Jan 2000
您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
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Originally posted by goodpig
有一個問題想請教您...
因為之前在其他地方有看到另一種看法...
就是產地的零件品質會不一...
雖然產品的製作程序與要求是一樣的....
但是因為如果在大陸製造...為了降低成本...
零件的來源一定是大陸當地...
而表現上同樣規格的零件...我想大陸製與台灣製甚至是日本製...
應該會有品質上的差異吧...
所以雖然是用同樣規格的零件與同樣的製作程序與要求...
但是不同的產地出來的成品卻可能會有不同的品質...
不知道您對以上的說法的看法如何


不同供應商的零件品質有差異
這是有可能的
原因倒不是產地不同
而是各個零件廠商對其產品開的定價不同規格不同
要避免這種狀況
我們必須
(1)RD對於某些重要零件必須指定廠商作承認
(2)在承認代用料時必須確實作實驗以保證不會因物料來源不同而影響產品特性
(3)工廠IQC對於進料檢驗的動作要認真作好
而我個人認為還該加上
(4)不可一昧的COSTDOWN
不過最後一項通常是沒辦法做到,畢竟老板總是希望賺更多錢
於是各位常常可以見到某些產品上市得越久,用料越差,甚至一些零件不見了
而MIC的產品給各位劣質印象的原因往往就是因為各位買到這種COSTDOWN的產品
事實上並不是大陸作業員故意要做些爛東西
而是公司策略如此,如前所述,轉移到大陸生產也是COSTDOWN的一環
如果要在日本工廠生產這種程度的東西當然也是可以啊
只是日本的工時成本就高了,那COSTDOWN的意義就喪失了
所以策略上,工資高的地區,比較會生產單價高對品質要求高的商品
舊 2003-08-21, 01:47 PM #70
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