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洛希卡
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洛希卡的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北市
文章: 422
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
水泥電阻事件,Joly的說辭是「他只想證明線材神話是騙人的,串上電阻音質並不會改變」,我沒親眼見過當時事實如何,誰是誰非不便評論。

說這啥笑話 如果串上電阻音質不會改變 那你該叫他去耳鼻喉科看看耳朵了
不同銲錫聲音不同 相同銲錫焊接溫度不一樣聲音也不同
更何況分頻網路都改掉了這還不會影響音質 真是笑死人了
就算不是金耳朵 也聽的出來大小聲動態不一樣 清晰度不一樣
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
[B]不過我去買喇叭時,他店裡喇叭的確全用廉價線材,他送我的廉價太平洋電纜,表現甚佳,與我原來花近萬元的古河單芯銅線,只差一丁點,讓我覺得花錢買古河線根本是當冤大頭。
很多音響商都靠推銷線材博取厚利,Joly卻不這麼做,所以我很欣賞他這一點。B]

線材的等級改變程度soccer大大已經說了 在此不再多說
Joly會用濫濫的線 濫濫的線訊號損耗比較多 或許會降低他們的喇叭和別的喇叭的差異
若照他說的沒差別 那不是他們耳朵有問題就是他們用的器材有問題 靈敏度太低了
想想 如果把高價的線材用在宣傳車那種擴音喇叭會能改變多少
我自己也做過很多線 相同的線不同的股數,披附,絞法,長度,接點.......聲音都不一樣
甚至於鎖在喇叭上面 鎖的鬆緊度不一樣聲音都不一樣 更何況線的材質不一樣
請你試試看下列的問題
1.去和Joly再要一組相同的太平洋電纜 但是長度不同 裝來聽看看有啥不一樣
2.把現在顛倒過來裝聽看看有沒有啥不一樣
3.把保險絲反過來裝聽看看有沒有啥不一樣
4.把訊號線反過來裝聽看看有沒有啥不一樣
5.若你的喇叭接頭是用鎖的 試試看鎖緊和鎖鬆有沒有不一樣
若你覺得沒啥改變 那你也不需要太平洋電纜了 你去買一捆越便宜越好 能通電的電線來用就夠了
     
      
舊 2003-05-10, 04:38 PM #61
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洛希卡離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
Joly 當年的事件在某些歷史悠久的 BBS Audio 版精華區還有留存, 讓後人警惕憑弔.

老實說, 看過 Joly 當年的作為, 我實在不認為 Joly 老闆稱的上什麼技術人, 技術人的特質有二, 一是對於專業的執著與熱忱, 包括技術的分享、科學的態度, 我看不到, 我只看到過分誇大的****言詞, 尤其只對聲音著墨, 卻對深層技術的說明付之厥如。

第二是對知識的崇敬, 技術知識越高、越多, 真正的技術人會知道知識浩瀚如海, 越明白自己所知、所能掌握的知識是如何渺小的.

音響, 不, 該說聲音的世界裡, 包含了多少的學問?音響這門科學複雜又在哪裡?除了電子學、還包括了物理、聲學、心理學,更深入的還有材料科學、甚至於光學....etc....

如果真有人能精通這些科學, 這個人不是超人, 就是打腫臉充胖子的冒充專家. 可惜的是, 後面這種人佔絕大多數.

音響是科學產物, 玄學化的原因, 只是太多深入的學問, 我們不清楚也不知道, 但那不等於不存在科學的證明.

有人說, 二分法是因為太理性, 其實我認為二分法才是太過於感性.

線材不重要!?請問, 我們懂什麼叫材料科學了沒有!?不懂之前, 我們依舊只能耳聽為憑, 但並非就因此就抹煞了科學的價值, 把主觀的聽感給無限上綱.

如果線材沒影響, 那幹麼還發展什麼超導體!?這是當前物理以及材料科學相當重要的研究, 是做來幹麼的!?


引用:
Originally posted by Lisa Hsu
工程師的想法,把東西品質做好就可以賺大錢。銷售人員的想法,是品質根本不重要,重要的是宣傳、人脈,只要手法得宜,就算根本沒商品,光憑一張嘴也可賺進大筆鈔票(如宗教)。

一般人買東西,如果本身對商品沒概念,不論看雜誌,或上網問,都很容易受宣傳影響而買錯東西。甚至連口碑都不可靠,因為大家都受宣傳買爛商品,爛商品擁有者勢力龐大,他們也不知有更便宜更好的東西。

Joly老闆就是很單純的工程師想法。但他的喇叭C/P值太高,放進店面會讓人家其他商品賣不出去,商人要做全面考量,當然不肯賣。也許有人要指責Joly老闆不會做人自己活該等等,但無獨有偶,SIA放大鏡也遭到同樣命運,花個8000元,就可用SIA放大鏡可把29吋的電視放大到43吋,而且畫質飽滿顏色鮮明。放大鏡有視角問題,但對人口少的家庭還是不錯選擇。問題是,把放大鏡放進店裡,那些高價CRT電視怎麼辦?畫質偏淡的內投影怎麼辦?都比放大鏡貴好幾萬。於是乎,SIA放大鏡從店面消失,只能直接向代理商郵購。

資本主義真的是世界進步的動力嗎?很多時候,資本主義也是世界退步的主因。

因為我很討厭銷售人員偷拐搶騙之餘,還要鄙視說工程師沒用,所以我買東西都喜歡直接用測試片測試數據,跳過宣傳直抵工程品質。這樣真的能買到名氣不大品質卻非常好的東西。所以買喇叭,除了直接聽別無它途。

要聽Joly的喇叭,可耐心等音響展,有時會去中南部參展,因為他的商品都靠現場聆聽來拉客戶,連我都不例外。Joly還有個怪習慣,喇叭帶回家以後,聲音會比試聽還好!因為他都用很爛的器材與線。
 
舊 2003-05-14, 02:46 AM #62
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RogerShih離線中  
hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
引用:
Originally posted by RogerShih
第二是對知識的崇敬, 技術知識越高、越多, 真正的技術人會知道知識浩瀚如海, 越明白自己所知、所能掌握的知識是如何渺小的.

這就是為什麼很多半導體技術的研發人員常講,"半導體業是'Totally Luck'".因為未知是遠超過已知啊!
舊 2003-05-14, 03:12 AM #63
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hxh167離線中  
小豹貓
Golden Member
 
小豹貓的大頭照
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 春滿四合院
文章: 2,747
引用:
Originally posted by soccer
「破萬元後差異性就不很大」?其實這樣說也不太對...

VDH的MC-GOLD、AQ的PYTHON、Arcotec的8N-A2080、Tara Labs的The One .....etc、etc,它們彼此的差異性不大?別開玩笑了........

但同一廠牌的線(或任何器材都一樣),價錢與升級的曲線本來就不是直線的。

從1升級到2,只要付出多50%的錢;但從2升級到3,卻可能是70%;而從3升級到4,則是150%的花費了,4升級到5就更誇張了,搞不好是200%。

(假設lv.1是2000元,lv2就是3000元,lv3則是5100、lv4為12750、lv5變成38250) ←如果覺得這分佈很眼熟,純屬巧合....

lv4跟lv5的差別,往往沒有lv1跟lv3差得大,但想想前者差了兩萬多,後者才貴了三千元而已,於是就會得出「萬元以上線材差異性不大」的結論?

這樣的結論其實是有盲點的...畢竟不同等級的器材要搭配不同等級的線材,對用了高價器材的人而言,兩萬元跟兩千元的的線同樣只是1%不到的預算,如果兩萬元的有比較好,那,為何不用?

但對平價的使用者來說,兩萬元的線很可能是跟某件器材一樣貴了,這時候拼這一注就不太划算了.....

今日之一言:
「一枚金幣對富人而言算不了什麼,但是卻足以決定窮人的生死」

==================

另外,Lisa Hsu網友,看你一直在強調換成「某特定品牌」喇叭之後的改善、又看你講了古河線跟某電纜差不多。

那麼,是否可以請你把之前所使用的器材,品牌以及型號列出來呢?

能夠的話,最好能講一下聆聽空間的大小、空間處理、喇叭擺位等等。


不是我要挑你骨頭,而是希望看到一個「比較的基準」,若你有看過我寫的文章,我都會在比較不同器材/線材時,提供一個參考點,這樣子的比較才有了著力點。

光是說"xxx牌的東西好",那其實是沒多大意義的.......若玩這種沒有參考點的比較,我甚至可以說「阪京喇叭多好多好」,而且句句屬實,但我隱瞞了是比什麼好....其實只是比一對99元不用插電的電腦喇叭好。@_@


這討論串還在啊............
Lisa姐的器材喔
哈大跟大衛應該看過

貓貓唯一知道有台 philip 的Q50,不知CD是不是用此播放.
AMP好像是 onkyo的吧...記得不牢...
__________________
音樂恆久遠,CD永流傳!
羅馬並不是一天造成的 ∼敗家也不是三冬五冬的 >.<"
小豹貓流浪到哪兒, 永遠都是小豹貓

公告 : 孝子孝女(新手爸媽)經驗交流............服務處成立囉
===================================================
來PCDVD七八區,一定要認識的重要人物~~M頭


請不要在"非政治區"的版面談政治,不然....
範例一 : 我已經鎖定目標暸,同意開槍的請囬帖
範例二 :陳水扁的廢統論是幹嘛的?
範例三 :邵XX要死就快點 不要歹戲拖棚
範例四 :陳菊選上,陳大總統說要搬到高雄去住!! <==== 這串枉死的人還真不少
範例五 :總統後選人辯論會看了有一點吐血 <==== 這串不怕死的人還真多啊
範例六 :貓纜基座淘空 擬遷4、5個塔柱 工時最少要2年 <==== 看到日裔帳號要閃遠一點
完美示範(全滅)(整串坑殺) :
提名顏寬恆 馬總統下達輔選令
回嗆馬英九 蔡英文:兩岸政策黑箱讓人民不滿
洪秀柱政見 簽兩岸和平協議


補充說明:站長:回應政治文者視同發政治文
加強說明:站長:送你紅十字,一路好走之類的也算回文,我這樣講的夠明白了嗎?
舊 2003-05-14, 05:19 PM #64
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小豹貓離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
小豹貓不用幫我回答啦!一講清楚,那些人又會扯一堆謊把我的器材批得一無是處。問題在於網路、雜誌宣傳公認好器材,我聽起來都粗糙至極不忍卒聽。我不需要業代認同,業代也不需要我的認同,各走各的路。我的重點僅止於提提另類觀點,不景氣時講講廉價方案,順便鼓勵大家用自己耳朵挑音響。

網路辯論不會有答案,因為這裡不是法庭,不需要按聖經宣誓講真話,也不需要拿證據,誰都可以扯謊。各位還是在音響展時用耳朵找證據吧!
舊 2003-05-14, 07:08 PM #65
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Lisa Hsu離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
不需要別人認同

有這種心態的人不會講這句話的啦

這討論串何時才有消失的一天啊,這樣大家都清靜
__________________
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舊 2003-05-14, 07:21 PM #66
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sutl離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
拜託!我說昂貴古河線與廉價太平洋電纜差不多時,不去花點小錢試試,卻卯起來猛扯昂貴線材的價值,鬼才相信是普通消費者,而不是業務代表。
舊 2003-05-14, 07:34 PM #67
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Lisa Hsu離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
(本來已經不太想回這個討論串了,不過看到這種言論,不講點話還真是不行...)

首先呢,關於廉價線,我之前就常提到「一米五元的特力屋電線」了,Lisa Hsu你是沒看到還是故意無視?

再來,動不動就給別人扣上「業代」的帽子,這種習慣還真是有夠不好。典型的「沒有證據就去抹黑對手」,Lisa Hsu你這招真是難看......



另外,Lisa Hsu三句不離久禮的器材,要不要辦個投票,看看網友們覺得你是不是久禮的業代?

PS.
我投「是」一票。
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-05-14, 07:42 PM #68
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soccer離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
拜託!我說昂貴古河線與廉價太平洋電纜差不多時,不去花點小錢試試,卻卯起來猛扯昂貴線材的價值,鬼才相信是普通消費者,而不是業務代表。


一、
我早就試過廉價線了,不要都不看討論區的文章就亂講話。

二、
「不去花點小錢」是怎樣?欠你的啊,還是你要幫網友出錢買線嗎?



如果你買個100M的太平洋電纜,有誰要可以免費跟你拿,再來怪別人為什麼「不XXX」吧。

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
網路辯論不會有答案,因為這裡不是法庭,不需要按聖經宣誓講真話,也不需要拿證據,誰都可以扯謊。各位還是在音響展時用耳朵找證據吧!


看到這段話真的是怒從心中起啊...

Lisa Hsu你在網路上講話就可以不講證據,外加胡說八道是吧?

「誰都可以扯謊」,剛好是Lisa Hsu的最佳寫照。

Lisa Hsu你前幾篇講了一堆謊言被質疑之後,現在就開始裝瘋賣傻了,網友們沒那麼好騙的啊.......
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-05-14, 07:49 PM #69
回應時引用此文章
soccer離線中  
cyhao
Basic Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 12
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
(引言恕刪)...
要聽Joly的喇叭,可耐心等音響展,有時會去中南部參展,因為他的商品都靠現場聆聽來拉客戶,連我都不例外。Joly還有個怪習慣,喇叭帶回家以後,聲音會比試聽還好!因為他都用很爛的器材與線。 [/B]

小弟覺得滿奇怪的..
在本討論串一開始您第一篇回覆就提到上面這段話,照字面上的意思,
最後的2句話不就在提醒網友器材與"線"比July提供的還好的話,聲音會比較好.

怎麼到了後面卻說好線材只是"神話"?
舊 2003-05-14, 11:11 PM #70
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cyhao離線中  


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