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Feldwebel
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加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者老飛俠
八十年代豐田式管理被捧上天,JIT/零庫存成為顯學。當時我有位學長就看穿其中的重點:

所謂JIT/零庫存說穿了就是把倉儲成本完全轉嫁給供應商,車廠不放太多庫存原料,需要多少再跟供應商拿多少,
而且隨叫要能隨到。
但想也知道,供應商如何能立即出貨?還不是自己先做起來等。換句話說庫存全押在供應商這邊。
如果車廠生意興隆,源源不斷地叫貨,這種模式還可以相安無事(反正偷跑先做的東西通常也都出得了貨),
但是一旦車廠生意下滑,他們只要不叫貨,就完全沒有庫存,帳面上完全無暇;但是廠商就遭殃了,先做起來等的物料變呆料。
不先做起來等呢?車廠突然要料你交不出來,以後就沒訂單給你了,有多少供應商敢吭聲?

話不能這樣講,當年toyota可以玩得這麼好的主因是跟下游廠商有簽保證約
不會要協力廠屯料等母廠"招喚"

但是後續想學的卻只學會要協力廠隨叫隨到
保證約呢?
根本沒人想做啊
     
      
舊 2016-08-21, 08:14 AM #61
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者Feldwebel
話不能這樣講,當年toyota可以玩得這麼好的主因是跟下游廠商有簽保證約
不會要協力廠屯料等母廠"招喚"

但是後續想學的卻只學會要協力廠隨叫隨到
保證約呢?
根本沒人想做啊

最近VW的上游廠商不爽供貨,VW就只能停工,這就是jit的缺點
 
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舊 2016-08-21, 08:24 AM #62
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sutl離線中  
Stripper
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 296
鵝.......忘記切換了?
引用:
作者日本手相
鵝手上有一台貧果的唉怕陡三代,可以用啦。不過!是別人送鵝的就是了。

貧果啊貧果,你家的東西我買不起,不過,我用得起就是了。
舊 2016-08-21, 08:27 AM #63
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Stripper離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
.. 我是TOYOTA相關的產業, 上游的, 相信這點在PCDVD也坦白很多年了, JIT是很複雜的.

這是一個系統, 說穿了就是彼此兩邊有派駐人, 或至少TOYOTA會派人過來協助(說穿也是管理).

買什麼設備, 速度多少, 良率多少, 怎麼配合, 然後統整資料給母體作調配, 一切都有規範.

當然後期複雜到連設備怎麼設計配置都有規範, 隨隨便便也都上百條, 於是有專門人員誕生~

我其實就是那種制度的產物, 這不是單單拿著表格配照片跟解說做check list, 需要專業.

大概是3~5年養專業, 然後再來個2養配套了解整個系統, 然後大約1年的老鳥帶新人.

我運氣好速度快, 大概3年通過上面整個流程, 除了學日文以外都沒問題, 日以繼夜, 做了再做.

這是一個把很多個體統整為一個巨體的系統, 這是一個帶隊活動, 舉例當T到印尼, 供應鏈協調好過去一整區慢慢建立起來, 從建立就已經是緊密連結, 而不是台灣模式各做各的.

台灣要統合, 你看看過去的記憶體, 你看看現在的面板廠, 呵呵.
舊 2016-08-21, 08:28 AM #64
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Earstorm-2離線中  
老飛俠
Senior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,034
引用:
作者Feldwebel
話不能這樣講,當年toyota可以玩得這麼好的主因是跟下游廠商有簽保證約
不會要協力廠屯料等母廠"招喚"

但是後續想學的卻只學會要協力廠隨叫隨到
保證約呢?
根本沒人想做啊


這就是我想講的重點了,首創者還有點職業道義,但是後來群起仿效的盡是吃乾抹淨的嘴臉。

現在電子業拗供應商已經是吃人夠夠,我常聽採購得意洋洋的說他們拗到模具廠模具免費,那是因為後續生產也是給他們做,
才有免費模具這種事;結果有次是純開模,開完就要移走到別地生產的,模具廠照正常行情報價,還吵了老半天。

我們當RD夾在中間的很堵爛,因為採購的作風常常導致原來的供應商最後不幹了,我們先前跟廠商建立的工作默契全部付諸流水,
下個案子又要適應一家新供應商(而且採購基於價格優先找的供應商往往很兩光,最後要擦屁股的又都是RD)

唯一能逃脫這種局面的情境是客戶指定要給哪家廠商,像以前接幾個案子都是找客人指定的那家廠商開模,
那家模具廠價格其實不算最低,但品質、效率都很好,給他們開我們都不用操太多心;但後來又有採購跑來找我要換成他們找的廠商,
叫我要去跟客人講,理由是客人指定的廠商價格很硬,沒有操作空間(我心裡想的是:那是因為你沒有commision可拿吧?)

我隔壁同事以前接到案子是我們自己公司指定要給哪家開,結果我同事去模具廠試模,待了一個月解決層出不窮的問題,
相較於別的同事案子是客人指定廠商開的,試一趟模具五天以內就回來了。人比人氣死人...
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼

此文章於 2016-08-21 08:48 AM 被 老飛俠 編輯.
舊 2016-08-21, 08:46 AM #65
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healthfirst
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加入日期: May 2015
文章: 1,017
全都給供應商備料玩爆的案例
火腿腸
舊 2016-08-21, 08:50 AM #66
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healthfirst離線中  
Stripper
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 296
台灣的幾乎都是後者
引用:
作者Feldwebel
話不能這樣講,當年toyota可以玩得這麼好的主因是跟下游廠商有簽保證約
不會要協力廠屯料等母廠"招喚"

但是後續想學的卻只學會要協力廠隨叫隨到
保證約呢?
根本沒人想做啊
舊 2016-08-21, 09:22 AM #67
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Stripper離線中  
forvaio
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者Stripper
台灣的幾乎都是後者

因為台灣的廠商都非常的聰明,
只把"好的"學起來"不好的"就捨棄,
然後就.........
舊 2016-08-21, 09:33 AM #68
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者knm
所以現在國產新車出來就快買
到中後期開始costdown品質下降就出包


後期Debug問題其實反而更少,前期的問題才多,會偷的不會是主要零件,後期都是在結構件上面偷,某大廠的MPV款光後座就少了三根大樑,保桿一根、車門裡面一根、還有後包圍裡面一根,所以才會從後面稍微一撞,從三排車變兩排..........
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-08-21, 09:38 AM #69
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P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者bgc987
汽車平均5年改款,所以每年降3%∼5%算還好
5年後沒啥利潤差不多又要改做新的了
不過車廠胃口養大後會開始嫌這樣降的不夠低
最好一開始一次降20%
那些車廠採購是要代工廠怎麼辦?
原物料成本就擺在那兒呢
要便宜代工廠就想辦法給你便宜
不要出大包就好了


就算改款零件還是差不多那些,大多只是改改燈而已,系統跟結構是不會變的,每台車在臺灣至少也會賣上個十來年,金屬、輪胎都是死豬價,要怎樣每年降5%?.......

其實車廠很賺錢的,特別是臺灣的車廠,主因在於臺灣施行過度保護主義,導致水貨成本被大幅墊高,車廠因而肆無忌憚的漲價,真的是肆無忌憚,賺到每年可以賺超過一個股本,結果一出事就要政府補助降貨物稅,我只能說去死一死.......
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-08-21, 09:44 AM #70
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