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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
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作者budgie
你肯定不會是老闆的問題嗎?
「朕非亡國之君, 臣皆亡國之臣」
做了十多年乾綱獨斷的皇帝, 會在遺囑中總結出這樣的經驗, 只能說這個人真的很不負責任, 也很無恥
另外這年頭要將黑說成白, 白說成黑, 才可以表現自己的鶴立雞群, 見解獨到, 與眾不同嗎?


我沒講過他沒問題、我說過他的清閹黨的行動就後面來看是一個錯誤
結果帝國統治中心能力大幅下降、才導致後面誤判連連

他的祖先明孝宗掌政時也面對過類似的問題、而且對這些人明孝宗還有殺母大仇
但明孝宗選擇放過這些人、而這些人也幫明孝宗在幾次大危機中做出正確判斷
安然度過危機

崇禎當皇帝不是享受、而是整整十八年日復一日的操勞和擔心受怕
天災、旱澇、民變、財政、松錦大敗
從十八歲折騰到三十六歲
正常人不崩潰也醉生夢死了、他還是挺住
雖然成效不怎麼樣、但是面對亡國他的總結是選擇自殺殉國

結果你用一句話就可以斷定他真的很不負責任、也很無恥

在你講這句話的時候
請問你有沒有去檢視一下崇禎朝底下的官員到底無恥到什麼程度?
比方說周延儒督師打後金是打成什麼鬼德行?
己巳之變兵部尚書在搞啥鬼?
袁崇煥在遼東怎麼在一年內放任盟友朝鮮被後金征服、蒙古被後金攻擊離間
連幫明朝挺八年毛文龍都被砍了
這是袁崇煥前幾任長官都絕對不會幹的事、就算是孫承宗也一樣

史書上表面寫寧錦大戰袁崇煥大勝、但骨子裡明朝在遼東的戰略優勢已經全部袁崇煥玩完
才會有後金繞蒙古打到北京的己巳之變


換做是你、滿心期待的交辦部屬任務,結果下場都是辦比不辦還糟也就算了
還老用非常噁心的方式來敷衍你
你不會罵這些部屬嗎?
     
      

此文章於 2014-01-20 10:22 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2014-01-20, 10:15 PM #61
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budgie
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加入日期: Nov 2011
文章: 73
引用:
作者idemon..
我沒講過他沒問題、我說過他的清閹黨的行動就後面來看是一個錯誤
結果帝國統治中心能力大幅下降、才導致後面誤判連連

他的祖先明孝宗掌政時也面對過類似的問題、而且對這些人明孝宗還有殺母大仇
但明孝宗選擇放過這些人、而這些人也幫明孝宗在幾次大危機中做出正確判斷
安然度過危機

崇禎當皇帝不是享受、而是整整十八年日復一日的操勞和擔心受怕
天災、旱澇、民變、財政、松錦大敗
從十八歲折騰到三十六歲
正常人不崩潰也醉生夢死了、他還是挺住
雖然成效不怎麼樣、但是面對亡國他的總結是選擇自殺殉國

結果你用一句話就可以斷定他真的很不負責任、也很無恥

在你講這句話的時候
請問你有沒有去檢視一下崇禎朝底下的官員到底無恥到什麼程度?
比方說周延儒督師打後金是打成什麼鬼德行?
己巳之變兵部尚書在搞啥鬼?
袁崇煥在遼東怎麼在一年內放任盟友朝鮮被後金征服、蒙古被後金攻擊...


勤力有什麼用? 田裡的牛不夠勤力嗎? 你有看見牠們發達的嗎?
現在的跨國富豪有那一個的手下公司不是成千上萬的, 每一間公司每天花上五分鐘去管理, 一天36小時也不夠用吧, 那他們是怎樣管理手上的公司的? 你要大小事情一手抓一手管, 那就只能做到死。有作為的君主都是知人善任的, 會將工作交給代理人, 這也是現在管理學的一個重點。
我從沒有聽說過一個有為的領導手下會滿是一堆廢柴, 正如韓愈的『馬說』:
『世有伯樂,然後有千里馬。千里馬常有,而伯樂不常有。故雖有名馬,祇辱於奴隸人之手,駢死於槽櫪之間,不以千里稱也。
馬之千里者,一食或盡粟一石。食馬者,不知其能千里而食也。是馬也,雖有千里之能,食不飽,力不足,才美不外見,且欲與常馬等不可得,安求其能千里也。
策之不以其道,食之不能盡其材,鳴之而不能通其意,執策而臨之,曰:「天下無馬。」嗚呼!其真無馬耶?其真不知馬也!』
 
舊 2014-01-20, 11:02 PM #62
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budgie離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者budgie
勤力有什麼用? 田裡的牛不夠勤力嗎? 你有看見牠們發達的嗎?
現在的跨國富豪有那一個的手下公司不是成千上萬的, 每一間公司每天花上五分鐘去管理, 一天36小時也不夠用吧, 那他們是怎樣管理手上的公司的? 你要大小事情一手抓一手管, 那就只能做到死。有作為的君主都是知人善任的, 會將工作交給代理人, 這也是現在管理學的一個重點。
我從沒有聽說過一個有為的領導手下會滿是一堆廢柴, 正如韓愈的『馬說』:
『世有伯樂,然後有千里馬。千里馬常有,而伯樂不常有。故雖有名馬,祇辱於奴隸人之手,駢死於槽櫪之間,不以千里稱也。
馬之千里者,一食或盡粟一石。食馬者,不知其能千里而食也。是馬也,雖有千里之能,食不飽,力不足,才美不外見,且欲與常馬等不可得,安求其能千里也。
策之不以其道,食之不能盡其材,鳴之而不能通其意,執策而臨之,曰:「天下無馬。」嗚呼!其真無馬耶?其真不知馬也!』 :...



這種講法太脫離現實

你忘了不管是當皇帝或都是大臣、都是活生生的人
崇禎當政時不過十八歲、換做現代也不過是大學生
而他面對的都是久經官場、歲數經歷都是他好幾倍的老油條

熟悉政務、識人之明
這些都是要時間和經歷才有辦法累積出來的
難不成你十八歲就有辦法做到
伯樂若沒有長期觀馬累積心得、有辦法辦識出千里馬嗎?

再者崇禎那個位置也不是他主動要的
明朝皇位有嚴格的排位規定、輪到了想不幹都不行
對於一個被硬擺上架才當的年輕皇帝、你要求他要是天縱英才來評斷高低
你認為實際嗎?

歷史上所有的勝敗
絕大多數的成功和失敗關鍵都是運氣、而不是才能有多高

比方說宋金戰爭中、金朝最後的常勝將軍完顏師屢在打垮北宋最後一隻精銳軍團才身亡
皇太極在松錦大戰擊敗明朝最後的精銳部隊才病故
兩個關鍵時刻只要北宋或者明朝再拖久一點、情勢很可能會大逆轉

就拿中國最有名的唐太宗、說是幸運超人的化身一點也不會為過
帶一名侍從做軍事偵察,中途太累休息睡著
被敵軍發現準備包圍時、一隻老鼠爬到侍從臉上驚醒才及時逃脫
也就是說沒有那隻老鼠,就算還有後面的唐朝,也不可能會有那位太宗

這種情況你要跟我講什麼伯樂論高低


所以歷史人物,我現在都是看做事的心態(當事人可以掌握)、成敗到是其次(當事人不能掌握)
一隻軍隊即使沒有打勝仗,但是在絕對劣勢下寧可死戰不降
難道就沒有可欽佩之處

此文章於 2014-01-20 11:44 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2014-01-20, 11:42 PM #63
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2011新的世紀
Regular Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 64
引用:
作者budgie
勤力有什麼用? 田裡的牛不夠勤力嗎? 你有看見牠們發達的嗎?
現在的跨國富豪有那一個的手下公司不是成千上萬的, 每一間公司每天花上五分鐘去管理, 一天36小時也不夠用吧, 那他們是怎樣管理手上的公司的? 你要大小事情一手抓一手管, 那就只能做到死。有作為的君主都是知人善任的, 會將工作交給代理人, 這也是現在管理學的一個重點。
我從沒有聽說過一個有為的領導手下會滿是一堆廢柴, 正如韓愈的『馬說』:
『世有伯樂,然後有千里馬。千里馬常有,而伯樂不常有。故雖有名馬,祇辱於奴隸人之手,駢死於槽櫪之間,不以千里稱也。
馬之千里者,一食或盡粟一石。食馬者,不知其能千里而食也。是馬也,雖有千里之能,食不飽,力不足,才美不外見,且欲與常馬等不可得,安求其能千里也。
策之不以其道,食之不能盡其材,鳴之而不能通其意,執策而臨之,曰:「天下無馬。」嗚呼!其真無馬耶?其真不知馬也!』 :...


讚!
完全就是重點。知人善任並且授權才是正道。
"策之不以其道,食之不能盡其材,鳴之而不能通其意" 正中要點
舊 2014-01-20, 11:43 PM #64
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2011新的世紀離線中  
idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者2011新的世紀
讚!
完全就是重點。知人善任並且授權才是正道。
"策之不以其道,食之不能盡其材,鳴之而不能通其意" 正中要點


這種話只是老生長談、講得很簡單、能做到的人世上不出十來位?

就拿最簡單的、自己連最親近的爸媽小孩心裡在想什麼
可能都不一定能拿握了
還想看穿其它人(上司 or 部屬)……有這麼簡單嗎?

此文章於 2014-01-20 11:52 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2014-01-20, 11:48 PM #65
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alsr
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加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
引用:
作者idemon..
我沒講過他沒問題、我說過他的清閹黨的行動就後面來看是一個錯誤
結果帝國統治中心能力大幅下降、才導致後面誤判連連

他的祖先明孝宗掌政時也面對過類似的問題、而且對這些人明孝宗還有殺母大仇
但明孝宗選擇放過這些人、而這些人也幫明孝宗在幾次大危機中做出正確判斷
安然度過危機

崇禎當皇帝不是享受、而是整整十八年日復一日的操勞和擔心受怕
天災、旱澇、民變、財政、松錦大敗
從十八歲折騰到三十六歲
正常人不崩潰也醉生夢死了、他還是挺住
雖然成效不怎麼樣、但是面對亡國他的總結是選擇自殺殉國

結果你用一句話就可以斷定他真的很不負責任、也很無恥

在你講這句話的時候
請問你有沒有去檢視一下崇禎朝底下的官員到底無恥到什麼程度?
比方說周延儒督師打後金是打成什麼鬼德行?
己巳之變兵部尚書在搞啥鬼?
袁崇煥在遼東怎麼在一年內放任盟友朝鮮被後金征服、蒙古被後金攻擊...


希望您多講這些事。

我覺得很多人都被金庸這個小說家的唬了,連袁崇煥都被當成民族英雄,不過實在沒什麼心力也沒資格去真正的討論這些話題。

崇禎絕對是亡國之君,他是極度的好心辦壞事的代表(尤其是用了袁崇煥)。但是那是因為他沒有良好的君主教育,明朝對於沒有繼承權的皇子基本上都是當豬養的,要不是他哥天啟早死沒子嗣,也輪不到他當皇帝。所以對於君王心性他是很不懂的,一上台就被東林黨唬爛砍了魏忠賢,以為自此就跟戲曲一般國泰民安,當然,事實結果如何,大家都知道。

可是大家只從課本知道閹黨誤國害民,怎麼害的也沒有講的很清楚,我倒是可以講講,自從閹黨倒台之後換東林黨上台,東林黨的君子們把浙江的茶稅從一年的二十萬兩只收到十二兩,閹黨害人哪,稅居然收了二十萬兩。還是東林的君子好,只收十二兩,至於小老百姓交的稅是不是還是一樣多,那就不是重點了。

所以明亡於財政困難,就是崇禎手底下這群亡國之臣搞出來的。
舊 2014-01-20, 11:51 PM #66
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Domitian
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 臺北市
文章: 407
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作者idemon..
我沒講過他沒問題、我說過他的清閹黨的行動就後面來看是一個錯誤
結果帝國統治中心能力大幅下降、才導致後面誤判連連

他的祖先明孝宗掌政時也面對過類似的問題、而且對這些人明孝宗還有殺母大仇
但明孝宗選擇放過這些人、而這些人也幫明孝宗在幾次大危機中做出正確判斷
安然度過危機

崇禎當皇帝不是享受、而是整整十八年日復一日的操勞和擔心受怕
天災、旱澇、民變、財政、松錦大敗
從十八歲折騰到三十六歲
正常人不崩潰也醉生夢死了、他還是挺住
雖然成效不怎麼樣、但是面對亡國他的總結是選擇自殺殉國

結果你用一句話就可以斷定他真的很不負責任、也很無恥

在你講這句話的時候
請問你有沒有去檢視一下崇禎朝底下的官員到底無恥到什麼程度?
比方說周延儒督師打後金是打成什麼鬼德行?
己巳之變兵部尚書在搞啥鬼?
袁崇煥在遼東怎麼在一年內放任盟友朝鮮被後金征服、蒙古被後金攻擊...


這情況就像現在大家怎麼看馬與他手下的幕僚及部長們,
這些部長的荒腔走板,馬不需負責任?

溫體仁、周延儒皆乃一代奸相,崇禎怎不來個凌遲、抄家?
僅為一罷黜,一賜自盡,這樣的處置怎麼會有仁人志士願意
再為他效力?

說孫承宗、袁崇煥把明朝財政拖垮,更是荒唐,明朝財政出
問題,早在孫、袁活躍之前,如果沒有孫、袁,明朝只會更
快結束。

在之前大舉進擊後金失敗後,明軍野戰已完全不是後金騎兵
對手,只能靠守城及火器防禦,要救朝鮮已不可能;說到蒙
古,那更好笑,早已大部都與後金結盟,還需要救什麼?

崇禎是錯在沒有整飭文官綱紀,信任溫、周奸相亂政,讓病
入膏肓的明朝提早終結,他唯一可稱道者,就只是有膽自殺
而已。

別一直藏在政文中掉「支那」歷史書袋,裝得一副很懂的樣
子,很多人只是因為愛惜帳號及節省站長資源,不想戳而已
,還越來越誇張,隨便就說人無恥。
舊 2014-01-20, 11:51 PM #67
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Domitian
*停權中*
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 臺北市
文章: 407
引用:
作者alsr
希望您多講這些事。

我覺得很多人都被金庸這個小說家的唬了,連袁崇煥都被當成民族英雄,不過實在沒什麼心力也沒資格去真正的討論這些話題。

崇禎絕對是亡國之君,他是極度的好心辦壞事的代表(尤其是用了袁崇煥)。但是那是因為他沒有良好的君主教育,明朝對於沒有繼承權的皇子基本上都是當豬養的,要不是他哥天啟早死沒子嗣,也輪不到他當皇帝。所以對於君王心性他是很不懂的,一上台就被東林黨唬爛砍了魏忠賢,以為自此就跟戲曲一般國泰民安,當然,事實結果如何,大家都知道。

可是大家只從課本知道閹黨誤國害民,怎麼害的也沒有講的很清楚,我倒是可以講講,自從閹黨倒台之後換東林黨上台,東林黨的君子們把浙江的茶稅從一年的二十萬兩只收到十二兩,閹黨害人哪,稅居然收了二十萬兩。還是東林的君子好,只收十二兩,至於小老百姓交的稅是不是還是一樣多,那就不是重點了。

所以明亡於財政困...


閹黨與東林黨都屬一個官僚階級,會幹的事
都差不多,就是爭權,評斷他們,要看爭得
權力後是何作為。

明朝中、末期仕紳階級的墮落可說是普遍的
,清兵入關後,整天在朝廷說天無二日,及
早剿滅南明「餘孽」的,就是這些大部分降
清明臣最愛上演的戲碼。

這些仕紳(知識)階級墮落的問題,甚至可
以說歷經清朝,延伸到今日的中華民國。

此文章於 2014-01-21 12:10 AM 被 Domitian 編輯.
舊 2014-01-21, 12:04 AM #68
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Domitian離線中  
2011新的世紀
Regular Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 64
引用:
作者idemon..
這種話只是老生長談、講得很簡單、能做到的人世上不出十來位?

就拿最簡單的、自己連最親近的爸媽小孩心裡在想什麼
可能都不一定能拿握了
還想看穿其它人(上司 or 部屬)……有這麼簡單嗎?


年紀輕就當皇帝的人也是有的。
明代後期時,絕對也就像是alsr提到的"...因為他沒有良好的君主教育..."
但是要講原因的話,不管是什麼事都會有說不完的原因。
做人也要學會不找理由,自我精進
一個人不會完美,每個人都有他的強項,所以要找到可以幫助的人。如果自己不會找馬,那就要用會找馬的人。

想要瞭解他人,最初的應是要有同理心,才會有可能體會到他人的感想。真的做到了,再相處個幾年,一定會有個瞭解。

今天看節目也講到了,小冰河期時,是許多國家都這個情況,而也就看是誰準備好了,誰沒有準備好。
舊 2014-01-21, 12:11 AM #69
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2011新的世紀離線中  
不要問
Master Member
 
不要問的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
引用:
作者alsr
所以明亡於財政困難,就是崇禎手底下這群亡國之臣搞出來的。

明會亡不能只算在崇禎這一朝之上

[YOUTUBE]F36EUm7m3ZA[/YOUTUBE]

一票天兵能撐這麼久就是奇跡了
__________________

History doesn’t repeat itself, but it does rhyme
暫離.....
舊 2014-01-21, 12:14 AM #70
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不要問離線中  


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