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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
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作者latw
CVT和雙離合器效率會大於手排??
手排可是從活塞到輪胎一條線直通(好奇怪的解釋?)
CVT還得透過鋼索,雙離合器更複雜了...
純好奇...

自動的設定,可以比人去手動要了解引擎的效率,
其實現在台灣某些有出自排和手排的車款,連手排油耗都比"自排"還差。
更別說雙離合自手排了!

比方說,國產的Toyota Innova 2.7,手排五速,自排四速,手排較輕,自排較重些,
但手排油耗還比自排差! 90%的可能是變速箱造成的差異!

 
     
      

此文章於 2010-05-16 11:18 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2010-05-16, 11:10 AM #51
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FD3STYPER
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
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作者FlyNews
自動的設定,可以比人去手動要了解引擎的效率,
其實現在台灣某些有出自排和手排的車款,連手排油耗都比"自排"還差。
更別說雙離合自手排了!

比方說,國產的Toyota Innova 2.7 (http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=2096),手排五速,自排四速,手排較輕,自排較重些,
但手排油耗還比自排差!

 


跟終傳還有齒比有關係, 日規的Civic也是AT比MT油耗漂亮, 因為MT終傳大.
 
__________________


10年
舊 2010-05-16, 11:17 AM #52
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
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作者FD3STYPER
跟終傳還有齒比有關係, 日規的Civic也是AT比MT油耗漂亮, 因為MT終傳大.

雖然有可能是終傳比造成的差異,

以Toyota Innova 2.7為例,手排是5檔的,自排只有4檔,
不但5速手排高速油耗輸給4速自排,連市區油耗同樣輸給4速自排,
市區並不需要用到超比檔,所以,至少可以排除終傳造成的問題。

機械的東東,自動化沒什麼不好的...

此文章於 2010-05-16 11:27 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2010-05-16, 11:26 AM #53
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FD3STYPER
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
引用:
作者FlyNews
雖然有可能是終傳比造成的差異,

以Toyota Innova 2.7為例,手排是5檔的,自排只有4檔,
不但5速手排高速油耗輸給4速自排,連市區油耗同樣輸給4速自排,
市區並不需要用到超比檔,所以,至少可以排除終傳造成的問題。

機械的東東,自動化沒什麼不好的...


有太多特殊因素導致, 別忘記驗車的是ARTC...........
__________________


10年
舊 2010-05-16, 11:34 AM #54
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shaq0853
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 台中市
文章: 259
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作者FD3STYPER
有太多特殊因素導致, 別忘記驗車的是ARTC...........


+1...就機械原理來說,在相同的條件下傳統有扭力轉換器的自排會比手排省油,實在不合邏輯
舊 2010-05-17, 12:40 PM #55
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
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作者FlyNews
應該不是這樣耶....
效率應該是 CVT>雙離合器自手排>手排>傳統自排 (單離合器自手排我不清楚)

之所以不用CVT,是因為渦輪有大扭力,
CVT必須用更耐的鋼索才能撐得住,技術品質成本太高!

早期汽油渦輪車大多是手排,主要SAAB/Volvo品牌才有自排+渦輪,勉強算是"平價"自排渦輪,
後來VAG有更平價的雙離合自手排+渦輪,SAAB/Volvo沒優勢了,都因賠錢被賣掉了!

過去歐洲Focus 1.6 TDCi也曾搭配過7速CVT變速箱,
但車價和Mondeo 2.0 手排差不多,技術成本上玩不起來!賣了一年左右就沒賣了!


你的看法是錯的,我的資訊是來自於公司內部實際的測試結果∼∼

這兩個車廠被賣掉,單純就是不賺錢的超級賠錢貨,不是因為VW有了新科技,被打到落花流水,要比暢銷VW在歐洲還不算上是第一,更別說VW在美國因為DSG超會故障,使得妥善率表現幾乎吊車尾,像是SAAB每年賣十萬台,賣得也很貴還賠到脫褲子,相對於中華汽車當年年銷十萬台,全體員工平均發放12個月的年終獎金,你就知道不賣掉才叫做笨蛋∼∼

首先為何雙離合器的效率會比手排低,是因為內部需要有液壓幫浦跟電磁閥,來控制換檔與離合器踩放,而手排不需要,多了這層能量的消耗,這點連想都不用想就知道純手排效率高於雙離合器∼∼

CVT為何效率低於雙離合器,主要的問題還是來自於扭力轉換器的耗能,在市區CVT與DSG在伯仲之間,主要是因為CVT可以可以產生任何齒比,適應所有車速,盡可能讓引擎維持在最佳轉速,但是DSG的高效率直接傳動,抵銷了有檔位的問題,效率上反而稍勝CVT,在高速公路上DSG更是較CVT表現來的優秀,主要還是來自於扭力轉換器的消耗,即使已經進入鎖定狀態,還是比不過完全直接傳動來的有效率~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2010-05-17, 01:13 PM #56
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skari
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加入日期: Nov 2006
文章: 71
只要是自排

就會有動力損秏

因為作動的能量來自於引擎的動力

怎麼可能會比純手排還有效率??


簡單想一下

封閉系統裡,作動的零件越多,自然輸出的能量就會越少

純手排,是由外部(駕駛)去做離合控制

省去電磁閥種種控制所要耗的能量,當然效率會好


補充一下,能量消秏最大的部份各位知道是什麼嗎?

就是不同系統之間能量的轉換

這轉換的過程中,會有大量的能量變成廢熱,白白浪費掉

此文章於 2010-05-17 01:27 PM 被 skari 編輯.
舊 2010-05-17, 01:25 PM #57
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者P&W
你的看法是錯的,我的資訊是來自於公司內部實際的測試結果∼∼

這兩個車廠被賣掉,單純就是不賺錢的超級賠錢貨,不是因為VW有了新科技,被打到落花流水,要比暢銷VW在歐洲還不算上是第一,更別說VW在美國因為DSG超會故障,使得妥善率表現幾乎吊車尾,像是SAAB每年賣十萬台,賣得也很貴還賠到脫褲子,相對於中華汽車當年年銷十萬台,全體員工平均發放12個月的年終獎金,你就知道不賣掉才叫做笨蛋∼∼

首先為何雙離合器的效率會比手排低,是因為內部需要有液壓幫浦跟電磁閥,來控制換檔與離合器踩放,而手排不需要,多了這層能量的消耗,這點連想都不用想就知道純手排效率高於雙離合器∼∼

CVT為何效率低於雙離合器,主要的問題還是來自於扭力轉換器的耗能,在市區CVT與DSG在伯仲之間,主要是因為CVT可以可以產生任何齒比,適應所有車速,盡可能讓引擎維持在最佳轉速,但是DSG的高效率直接傳動,抵銷...


忘了說一個很重要的∼∼

CVT其實是有綁大量專利的,像是Jetco的CVT,其實就算沒專利也真的非常難仿冒,不單單是專利的問題而已,薄到厚度只有幾十條的鈦釩鋼帶,每條內外徑都些微不同,要很多條才能湊成一條完整的鋼帶,這種鋼帶非常的難以製作,這種技術目前連歐洲都沒人做,Audi還是用類似鏈條當作CVT的鋼帶,不過整體而言CVT的成本還是低於傳統變速箱,主要是少了大量的齒輪與離合器,這也是日本車大量使用CVT的主因之一,另一個則是真的也夠省油∼∼
__________________
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舊 2010-05-17, 05:13 PM #58
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FlyNews
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
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作者P&W
你的看法是錯的,我的資訊是來自於公司內部實際的測試結果∼∼

這兩個車廠被賣掉,單純就是不賺錢的超級賠錢貨,不是因為VW有了新科技,被打到落花流水,要比暢銷VW在歐洲還不算上是第一,更別說VW在美國因為DSG超會故障,使得妥善率表現幾乎吊車尾,像是SAAB每年賣十萬台,賣得也很貴還賠到脫褲子,相對於中華汽車當年年銷十萬台,全體員工平均發放12個月的年終獎金,你就知道不賣掉才叫做笨蛋∼∼...

我拿出來比較的是公開資訊,只能說......你的資訊錯誤~~

歐洲在去年以前,連續N年都是VW賣得最多吧!?
http://www.acea.be/images/uploads/f...-FINAL-0906.pdf
去年VAG集團在歐洲銷量佔21.4%,第二的PSA只有13.1%,
其他品牌在歐洲,短時間內也無法幹掉VW,
就算今年的某個單月,Ford銷售量最多! 但今年累積的"季"銷售量還是VW最多
http://www.auto-online.com.tw/news/71-16890
而歐洲Ford是在這3年左右才有雙離合自手排。

在VW雙離合自手排+渦輪以前,
除了Volvo和SAAB之外,有哪幾個品牌的"渦輪小客車"不用踩離合器??

此文章於 2010-05-17 05:27 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2010-05-17, 05:21 PM #59
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SmallCatMK2
Advance Member
 
SmallCatMK2的大頭照
 

加入日期: May 2008
您的住址: North Taiwan
文章: 378
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作者sidewinder
前面板胸提到的本田雙離合器就是自主開發的吧


還沒上市都不算數...

Nissan GT-R R35那一具激烈操駕下油溫會過高導致電腦進入保護模式(限制轉速)的問題不知道怎麼樣了...
Best Motoring有一次把車手送去紐柏靈和Nissan一起開GT-R specV跑time attack就發生,
在日本本土筑波賽道也好幾次, 有夠糗...
舊 2010-05-19, 01:27 PM #60
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