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HigH
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
引用:
作者hieix
你應該是我第一個看到說S520很平衡的網兄..
高頻--太尖
中頻--沒水份..太解析..韻味..ㄜ..聽不出來..除非搭個管機
低頻--下潛程度幾乎是0
這樣的喇叭哪裡均衡?..好再他實在夠便宜~解析力也夠好..拿去當環繞很適合...
另一好大概就是因為解析力太好..so很真實反應擴大機的取向..搭配好一點的擴大機一樣表現不俗...

換個方式想想..其他書架也搭個管機..難道平衡會輸給s520嗎?..就拿EVO1這種平價機都可以打掉他了..我是認為evo1沒有520高頻過尖的問題..搭個晶體機更是在均衡性上超過520甚多...

S520低頻下潛差? 顯然你小看這對喇叭了
你在雅瑟聽S520低頻下潛會差嗎?
如果不會, 那為什麼還會說S520低頻下潛很差?
在我這邊S520發出50Hz沒問題耶, 40Hz還略有耳聞, 一般書架喇叭不就是這樣?

說S520高頻差我沒話說, 質感的確很不好
不過質感跟平衡與否有什麼關係?
     
      
舊 2007-01-14, 01:19 AM #51
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HigH離線中  
hieix
Junior Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 778
亞瑟的試聽室太安靜了..些許的低頻可以聽的出來..但是拿回家好像不是這麼回事
你應該也看過不只一個人說..怎麼在亞瑟聽很好聽..同樣的東西搬到家理怎麼差這麼多...
曾經在myav上說s520也是有低頻的..結果被好幾個老玩家笑著說..你run三年也聽不出點屁..

我了解你所謂平衡的意思..把好聽跟平衡兩者分開當然是ok的
但是換個方式看看..平衡是一個市售書架的基本條件了..如果連這個都做不到..那跟電腦喇叭沒有區別
畢竟器材是一種比較性的東西...我們也會想說除了基本的頻段銜接沒有問題之外..是否在兩音路之外能多給予你些什麼..例如中頻的感情..高頻不刺耳的延伸..低頻的適度下潛..

所以在我說S520平衡性好之前..實在是還有太多不貴的平價機種在這方面更勝過520..而520整個高頻段太過於突出..即使你拿個低音來配520..還是覺得好刺...銜接的很糟..因此實在無法認同s520平衡性的好...
 
__________________
~升級中
舊 2007-01-14, 01:47 AM #52
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criallin
Regular Member
 
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加入日期: Nov 2006
文章: 96
引用:
作者hieix
你應該是我第一個看到說S520很平衡的網兄..

高頻--太尖
中頻--沒水份..太解析..韻味..ㄜ..聽不出來..除非搭個管機
低頻--下潛程度幾乎是0
這樣的喇叭哪裡均衡?..好再他實在夠便宜~解析力也夠好..拿去當環繞很適合...
另一好大概就是因為解析力太好..so很真實反應擴大機的取向..搭配好一點的擴大機一樣表現不俗...

換個方式想想..其他書架也搭個管機..難道平衡會輸給s520嗎?..就拿EVO1這種平價機都可以打掉他了..我是認為evo1沒有520高頻過尖的問題..搭個晶體機更是在均衡性上超過520甚多...


520被這位大大形容到這般,但也沒聽過evo1銷售量贏過520許多
倒是要感謝這種公司,把喇叭賣這麼便宜,真是彿心來著...
舊 2007-01-14, 01:54 AM #53
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criallin離線中  
hieix
Junior Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 778
520不是不好啦..只是一般來說..喇叭+AMP的組合上..預算分配通常是喇叭>AMP(畢竟提升音質來說..喇叭占的份量是大於AMP的...)
但是玩520往往是相反的.........(汗...)

s520在某些方面來說是"罕有敵手"的...有著超越價位的演出..這點無庸置疑..
只是他真的不耐聽...
要說的寫實點...拿一台小管機推jb3跟s520...哪一台會讓比較多人覺得好聽呢......?
__________________
~升級中
舊 2007-01-14, 02:08 AM #54
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hieix離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
我不知道你有沒有用過S520
不過S520在我這邊是聽的到低頻, 而且下潛還可以(不是說特別差, 也不會特別好)
老玩家說S520 RUN三年也沒低頻
那是他家的問題, 幹麻怪到S520身上?

如果S520低頻下潛幾乎是0
http://stereophile.com/standloudspe...her/index3.html

那有些書架喇叭可能該列為"根本沒低頻"了
例如 SPENDOR S3/5se
http://stereophile.com/standloudspe...879/index5.html
舊 2007-01-14, 02:31 AM #55
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HigH離線中  
Shade
Senior Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者HigH
我不知道你有沒有用過S520
不過S520在我這邊是聽的到低頻, 而且下潛還可以(不是說特別差, 也不會特別好)
老玩家說S520 RUN三年也沒低頻
那是他家的問題, 幹麻怪到S520身上?

如果S520低頻下潛幾乎是0
http://stereophile.com/standloudspe...her/index3.html

那有些書架喇叭可能該列為"根本沒低頻"了
例如 SPENDOR S3/5se
http://stereophile.com/standloudspe...879/index5.html

很久以前就有一個疑問,stereophile 的這個測試,Fig.3 是在距離 1.5M 的位置,正對著高音單體的中心軸測的,一共有三條頻率響應的曲線,最左邊在 50-60Hz 左右突起的曲線是低音倒相管輸出的頻率,然後中間大約在 2.5KHz -6dB 往右慢慢滑落出去的是低音單體的頻率響應,最右邊以 10KHz 為中心有一個隆起的是高音單體的頻率響應。
三條曲線相加起來就是 S520 在近場的位置(1.5M),正對著中心軸輸出的頻率響應。
由這個測試圖看起來,比較不理想的地方是低音不太強,相對來說,800-1.5KHz 這一段就顯得很突出,雖然它在頻譜上看起來比前面好像只有高了 2.5dB 左右,但是由於前面是一大片,而且是相當敏感的中低頻頻率,這一大片都是比較衰弱的,所以聽起來 800-1.5KHz 這一段高音會顯得特別壓力特別大。
接著就是 1.5KHz-6KHz 中間這一大片的衰減,不但衰減的範圍大,而且衰減的幅度也很大,整片掉了大約 -3dB ~ -5dB 左右,這一段是決定性的,決定 S520 聲音走向的一大段,2-3KHz 雖然壓迫感很大,但是如果沒有,會缺少高音的骨幹,3-4KHz 雖然太多聲音會變機械化,但是如果沒有,會缺少開放感、華麗感,4KHz....(略)。這一大段是聲音有沒有韻味、感情表現力,泛音細節,以及唇齒音氣音會不會很明顯等等很重要的一段,雖然這一段太多會產生各種問題,但是太少也不行,尤其更糟糕的是後面 6KHz 以後高音就一路飆高,到 10KHz +2.5dB,一來一往相差達 7.5dB,在我們耳朵中聽起來,對比的差距更大,會顯得有太多太細碎、雜亂的聲音,或者很高頻的氣音會被突顯出來。加上前面 800-1.5KHz 的高音突出,我想這是為什麼雖然 S520 測出來數據其實很漂亮,但是音色不討喜的原因。不是 S520 響應很差,相反的,考慮它的價位,這樣的表現其實是非常棒,但是剛好就是它的平衡分配,不是人耳喜歡的類型。
我的疑問來了,stereophile 的這個標準測試其實蠻接近我對 S520 的印象的,尤其是 3-5KHz 那一段,有人說 S520 聲音質感不好,或者聲音不是很 open,沒有 field。質感不好跟頻率有什麼關係?其實有很大的關係,基音的平滑程度和高頻泛音的分配方式,就決定了我們聽起來覺得質感好不好的關鍵。所以其實我們對 S520 的印象是其來有自。但是 stereophile 下面又列了一個 Fig.4,這個 Fig.4 是取偏離中心軸 30 度的頻率響應的曲線平均,模擬一般家庭環境擺設活動的皇帝位的情況,畢竟一般人在聽的時候不會正襟危坐,一動也不動,把它當成監聽喇叭一樣,坐在正對著中心軸的三角形頂點中心。所以 Fig.4 高頻有一個特性改變了,2-3KHz 這一段相對來講就比較提升一點,不過這樣的改變不知道是不是好事。另外就是低音變得很強,低音低於 300Hz 以下是重新取上面近場測出來的響應,加上計算遠場的聲學相位距離的效應等等的 complex sum,總之我不知道這是怎麼計算出來的。算出來以後 S520 的低音就變得很平,大約在 55Hz -3dB,這樣的低音應該就是足夠的。
但是我實在很納悶這個 complex sum 是怎麼算出來的,相對照 S35/se 的測試,並沒有用上這個 complex sum,Fig.3 跟 Fig.4 的低頻就是長得完全一樣。
不過可以確定的是,S520 的低頻延伸,應該是比 S35/se 好一點,不過 S35/se 的高頻沒有那麼高,加上中頻比較凹,低頻 200Hz 以下那一段會顯得很突出(人耳會自動調節對比,拉大差距,整個頻譜的勢力平衡,會是一個有相對關係的相對值,而不是絕對值)所以比 100-200Hz 的低音量感,S35/se 聽起來可能反而會更多。
__________________
舊 2007-01-14, 07:28 AM #56
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Shade離線中  
lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
以小喇吧來說, S520低音不錯啦, 缺點在於高頻突出, 中音凹陷以及質感也粗了一點

S520很超值啦, 若是不喜歡, 拿去做後置喇吧也合用
舊 2007-01-14, 08:51 AM #57
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lyl離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
事實上我早就根據stereophile無響室測試調整過foobar EQ了
得到的結論是.....除了低頻延伸以外, 其他部分的頻率響應是不可直接套用到聽感上的
你可以試試看把S520你認為凹陷的頻段調高一點, 突出的頻段調低一點
結果還是不會得到你要的聲音....

還有, 我認為vertical & horizontal off axis response也很重要
S520 horizontal response很漂亮, 離軸30度也幾乎看不出有不平衡
而vertical response就不太好看, 離軸30度就看到2100hz左右掉了15db
有s520的人可以用foobar試試看把1.8k, 2.5k調高一點, 人聲聽起來應該會更溫暖有韻味
舊 2007-01-14, 10:14 AM #58
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HigH離線中  
JET
Junior Member
 
JET的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 好山好水
文章: 719
會買S520的人除了喜歡他的聲音,也因為他便宜
但也因為便宜,不想買好等級擴大機配他的人大有人在(入門價格喇叭+入門價格擴大機= )
若是以外國的價格(一萬多)購入
配他的擴大機應該會買好多了吧

hieix大大,現在不是出到EVO X了嗎
舊 2007-01-14, 03:41 PM #59
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JET離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者HigH
事實上我早就根據stereophile無響室測試調整過foobar EQ了
得到的結論是.....除了低頻延伸以外, 其他部分的頻率響應是不可直接套用到聽感上的
你可以試試看把S520你認為凹陷的頻段調高一點, 突出的頻段調低一點
結果還是不會得到你要的聲音....

真奇怪,理論上,應該是高頻會比較接近測出來的結果,低頻因為會受到比較大的空間環境影響的關係,所以在無響室內測出來的低頻,會和在現實環境中,擺放在普通房間內的低頻差異很大,尤其是 500Hz 以下,幾乎都是抖抖的
高頻受到環境干擾的影響較小,所以製作喇叭的工程師大概會把頻譜分成兩段,500Hz 以下是會受到空間幾何影響極大的頻段,是環境塑造的聲音,而 500Hz 以上幾乎是喇叭本身決定聲音的走向,是喇叭本身的特性塑造的聲音。
不過這是理論上,因為我們搭配的擴大機或者線材和測試的情況不一定相同,所以高頻可能也不會完全一致,我覺得不要調得太多,在測出來偏差比較大的部分稍微做一下修正,修一點點譬如說 1、2dB 就好了,稍微修一下,改善就會很多。
還有就是,由於每一個錄音成品是在不同的環境和不同的監聽喇叭上完成的,加上錄音混音後製的工程師個人對聲音的美感見解不同,所以即使我們把頻響調到非常平,可能有些錄音聽起來會很好聽,有些錄音卻變得不好聽。另外不同時代錄製的成品,由於當時所使用的硬體器材和當時流行的觀念,適用的播放頻響也不一定完全相同,我們調到大致中庸,是為了要能普遍的播放各種類型的音樂,不管哪一種音樂在這樣的系統上放,都不會差得太離譜。所以如果我們拿很少的音樂來做調整後的判斷,可能會有誤判,可能這張放起來不好聽,但是另一種音樂類型卻會很好聽。所以我覺得調整到最後,還是可以依照個人的喜好和主要聆聽的音樂類型,稍微做一下修改,不一定要調整到非常的平直,因為製作時也不是完全平直的,調整到平直只是為了不要差得太離譜,能廣泛的適用各種音源。
但是依個人喜好調也不能調得非常離譜,譬如說依個人喜好加了 15dB,這樣就太誇張了,可能你聽這張專輯沒問題,聽別張問題就大了,所以還是要取得一個適中的平衡點,我覺得在關鍵的地方,只要稍微動個 1dB,差異就會非常大了。重點是不要亂調,要調在「關鍵」的地方。
另外,使用的 EQ 品質也很重要,例如 foobar2000 0.8.3 的 EQ,一調聲音大概就糊掉了,0.9.2.4 版的 EQ 好很多,建議用比較好的 EQ 來調整,並且注意不要調到 clipping。

引用:
還有, 我認為vertical & horizontal off axis response也很重要
S520 horizontal response很漂亮, 離軸30度也幾乎看不出有不平衡
而vertical response就不太好看, 離軸30度就看到2100hz左右掉了15db

vertical response 一般來講都會很差,除非是架構上有特別設計的喇叭,否則偏離 30 度掉很多應該是正常的,所以擺放喇叭的時候,高音單體記得要切齊耳朵的上緣,不要亂放啊
不過也有例外的情況喔,譬如說如果有一個系統組合出來,2~3KHz 超多,聽起來壓力超大,這時如果故意不正對著耳朵,或者上下偏離很大,讓高頻衰減一點,搞不好反而會覺得比較好聽
但是這種作法會另外有相位一致性以及頻譜衰減不平均等很多缺點,也許我們覺得聽起來沒問題,但是其實有很多問題在裡面,如果我們沒有比較過,或者沒有人提出來,可能一輩子也不會發現。所以多聽多比較多調整看看,是很重要的,絕對不能「自己聽了喜歡就好」含糊帶過,因為在沒有做功課比較以前,你根本還不知道自己其實真正喜歡的會是什麼
__________________
舊 2007-01-16, 08:28 AM #60
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Shade離線中  


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