小弟並不知道niko.ou兄公司的業務性質是甚麼,不過小弟確信一件事:

沒有Mail,生意一樣可以做
頻寬不夠,公司不會因此倒
但不賺錢,老闆肯定會裁員

想想8、9年前,網際網路在台灣尚未開始萌芽,BBS只是學生聊天打屁的地方,公司有一台電腦記帳,已經很了不起,連上網?甚東西!老闆還不是大把大把鈔票從國外賺回來,難不成那些美金、日幣是老闆自己印的?!現在網路資訊如此發達,公司卻一家一家裁,一家一家倒,頻寬再寬,也救不了失業的人,技術再強,分析再好,不能幫老闆賺到一塊錢,照樣掃地出門,管他甚麼MCSE、MCSD、MCDBA、Linux、Cisco....一堆阿撒布魯!

老闆要的不是『如果』 ,老闆要的是『一定可以』 ,請問有哪位MIS高人做得到,每個月多花一萬塊擴頻寬,真的從這上面賺十萬,小弟第一個拜師學藝! 若不行!若只是可能!若無法讓老闆看到現金賺回來,他不會願意把錢從口袋拿出來的!老闆寧願花錢請客戶喝酒,就算生意沒談成,美眉也有抱到,加頻寬!自己又沒享受到,讓員工不務正業,上網到處亂逛,莊孝偉!
小弟底下的一些小妹妹,一天到晚不是ICQ,就是MSM,桌面上一開視窗就是5、6個,聊八卦、傳折價、找拍賣,外加阿貴訐譙龍!還不忘給我一份,但是要一份業績報表三天交不出來,還嫌工作量太大,這種的資遣我一定不會心軟,不事生產又大放闕辭,最好後台硬一點,要不然就看看有沒有機會幫老闆倒茶點煙吧!(小弟之前就碰過一個)
小弟認為資訊再教育是針對技術上,而非道德上,在公司上班就應該做公司的事,下了班要做私事請先離開公司,不管是打電話或上網、寄信都一樣,女友上週某日一票業務聚在電腦前看XX有約VCD,時間是晚間7點,不巧這時主管走出來,看到一票人不做事聚在一起,就開口唸人,要大家在7點半前把業務報告交出來(主管不知道大家在看VCD,否則可能會記過處分),女友忿忿不平,認為已經是下班時間了,公司又沒給加班費,隨便寫寫,草草了事,只是就同為主管的觀點而言,小弟認為該主管並無不妥,女友忘了一件事,她人還著制服在辦公室裡啊!惟女友大人在生氣時,千萬不要頂嘴,以免掃到颱風尾!
上週五回老東家領去年的認股,當初花大把鈔票換來,現在快變壁紙,還好沒貸款,想當初第一次吃公司尾牙不過十幾桌,四年後的年初尾牙時,居然多到110桌,心想上櫃應該沒問題,結果排第一順位的被放在旁邊,反而是排最後面的橘子先熟了,還包麗星郵輪出海慶祝,真是人算不如天算,當天下午又收到再度裁員的消息,比例有50%以上,雖然早有風聲,但看到老同事、自己帶過的人被資遣,也只能跟他們說:『恭喜了!至少還有遣散費可以拿!』 ,留下來的人還不知未來在哪裡?一票人都在公司附近的Cafa Shop相遇了,如果各位遇到這樣的狀況,老闆問要減頻寬、減薪還是裁員?我想沒有人會選後二樣吧!
網路資訊再發達,也無法變更商業的本質,公司的目標,就是賺錢,要不然就不是申請營利事業登記證,應該改為慈善事業登記證了!若不要賺錢,開公司、請員工幹嘛?錢多找人幫忙花嗎?!那小弟也要參一ㄎㄚ!賺錢要省,不賺錢更要省,景氣不好,大家認為老闆該怎麼辦?表哥開公司賺錢時可以招待員工出國旅遊,現在卻負債千萬,公司結束,不是他或員工不努力,實在是景氣太差了,朋友的哥哥到大陸投資,上千萬血本無歸,最後回台灣做麵條交貨還債,我想討論區也有不少朋友是公司的老闆,或曾有創業經驗,相信或多或少都有一些感觸吧!
就如同 ks_stone 兄所言,教育訓練成本過高,而員工都不希望下班時間上課,老闆都不希望上班時間上課,這時MIS或HR就被夾在中間,左右為難,也兩邊不是人!小弟是資訊講師出身,也負責過教育訓練中心的營運及圖書出版,我想小弟算成本的能力應該不差吧!一個員工月薪30,000元,平均一個工作日薪資約1,400元,含其他成本約2.5倍(設備折舊攤提、公司租金水電、勞健保...),則為3,500元,10個員工上課半天就花掉老闆至少17,500元,還沒賺到半毛錢,若請講師On Site上課一小時1,500~2,000元,3小時花4,500~6,000元,出去上課還要更高(場租設備),更重要的是,上課未必有效,員工依然故我,難道老闆不會想不會算嗎?就算他真不會算,他也絕對知道一件事,用上班的時間去上課,我還要付員工薪水,再討論!試問如果各位是這個老闆,看完以上數字之後,會下甚麼決定?
小弟認為,有很多事情不是用 數學公式 可以解決的,更不能因為員工上網到處晃,寄一些與業務無關檔案造成頻寬不足,ADSL過慢(或斷線),就建議MIS應該跟老闆要求加頻寬,坦白說,這有點不負責任!小弟先前公司MIS所發的信,只是在亡羊補牢,並非先知卓見,但小弟還是對其給予肯定(只是有時還是粉豬頭 ),話說回來,專線還是在董事長一聲令下,砍掉了,大家也只能鼻子摸摸,繼續做事,也沒覺得差多少,會抓檔案的還是在抓,亂寄郵件的還是照寄,那這樣頻寬增加的意義何在呢?何況只是10人的小公司,『有用心在考量事情的整體面嗎？』 有這麼嚴重嗎?!大家抽跟煙,喝杯咖啡就解決了吧! 就好像****說的: 『這嘞時機，有代誌作就是一種ㄟ幸福啦!』

請各位大大先息怒.....若小弟有描述錯誤之處請海涵...沒想到多天不見...竟引起喧然大波...若有得罪之處請見諒...以下幾點報告:
1.小弟跟mis沒事啦....本來就只是理論之爭罷了...都認識那麼久了...(不過我們其他員工私底下都認為他抓老鼠的技術比網管要好...爆...)
2.我們公司的確有架mail server...郵件大多為兩岸往來...大部分都是幾k的文字檔...無Exchange Server...Proxy Server...FTP Server....用的是10/100MB Switch ...
3.敝公司並無規定mail使用規定...所以傳送私人郵件並非只有小弟一人...小弟到職以來大概私人郵件往來約十封而已...甚少公器私用...不過沒幾次就出這種大包...
4.公司有硬體防火牆...可是mis不會用....也沒有用Exchange Server...因為mis不熟.....
5.公司業種為資訊產業...512的頻寬不但公司員工上網...架mail server...還有web server...放了快十個網站...還有DHCP Server...所以才慢...但不是裝在同一台...(機房面積倒是不小..滿滿的dell..IBM主機..cisco router...只能說公司曾風光過...)
6.我跟mis爭論不是因為美鳳或公器私用...是爭論到底mail上傳滿載是否會影響下載...嗯...現在我相信了...前幾天公司派發電子報...一送出網路整天斷線...後來知道mail確實會影響...就請業務下班再傳送...對同仁比較方便說...的確網路就沒那麼緩慢了...
7.公司本來是用專線...後來這個mis就任後建議老闆用ADSL較省錢...結果用了英普達512k...現在連老闆都哇哇叫...網路真慢...因為動不動就是龜速在跑....問題是公司快沒錢囉...小弟認為時日以不多..咳..是好日子快來臨了...
8.不過mis停掉我的mail...馬上被linux部門的人罵他豬頭...問他這樣有屁用...結果他又把我帳號打開....
9.各位網兄真的都相當專業...所以小弟才這麼愛pcdvd的各位.....又從各位身上偷學到不少...不過還請網兄息怒...可別吵起來阿....大家都講的太有道理了.....

Eric 兄：
小弟非常贊同您的話，公司本來就以賺錢為第一目的，小弟去幫人公司規劃，一向以老闆的話為依規，畢竟我自己也算老闆，對於員工濫用公司資源處理自己的事，所有的老闆都是非常痛恨的。我的堂弟在美國開公司，他曾跟我提到，在美國，權利與義務是很清楚的，上班時間絕不允許處理私人事務，一旦被抓到，可以直接叫員工走路。
原 PO 者說公司有防火牆而 MIS 不用會，那就很可惜了，防火牆搞得好得話，控管是很容易做的。

個人獨斷的偏見：

1.小弟跟mis沒事啦....本來就只是理論之爭罷了...都認識那麼久了...(不過我們其他員工私底下都認為他抓老鼠的技術比網管要好...爆...)

嗯嗯… 即使貓在，老鼠依然當面作怪… ^_*

2.我們公司的確有架mail server...郵件大多為兩岸往來...大部分都是幾k的文字檔...無Exchange Server...Proxy Server...FTP Server....用的是10/100MB Switch ...

這麼說來公司的內部網路效能應該還好…

3.敝公司並無規定mail使用規定...所以傳送私人郵件並非只有小弟一人...小弟到職以來大概私人郵件往來約十封而已...甚少公器私用...不過沒幾次就出這種大包...

私人的文字也才多大？MIS連這也要管未免太沒人性，重點是每封信會耗去員工多少正常上班時間才對。
心得：千萬別相信機率，一億分之一機率的倒楣事會接二連三的以二億分之二、三億分之三… 的機率發生在同一個人的身上 *_^

4.公司有硬體防火牆...可是mis不會用....也沒有用Exchange Server...因為mis不熟.....

真是太太… 太太浪費了… 幾乎沒有MIS沒碰過專線＝公司用專線就一定要有防火牆功能＝幾乎MIS都要熟悉各種防火牆功能才對，不會用可以翻說明書玩玩看啊？再不會也可以找廠商問？啊… 想到了，這種高級的硬體防火牆大多只有原文說明書沒有中文版，這位MIS英文如何？在下至今還沒碰過英文不行但是電腦強的MIS…

5.公司業種為資訊產業...512的頻寬不但公司員工上網...架mail server...還有web server...放了快十個網站...還有DHCP Server...所以才慢...但不是裝在同一台...(機房面積倒是不小..滿滿的dell..IBM主機..cisco router...只能說公司曾風光過...)

終於找到元兇了… 有人聽過以56K Modem架網站的嗎？512是進，只有64K出哦，大約只夠一人以56K Modem全速連上網站（也已經夠慢的了），第二個人上來就變龜速，貴公司竟然架了快十個？這位尊貴的MIS竟然不管？不設法阻止或解決問題？
＞ˍ＜ ＠ˍ＠ －ˍ－…………

6.我跟mis爭論不是因為美鳳或公器私用...是爭論到底mail上傳滿載是否會影響下載...嗯...現在我相信了...前幾天公司派發電子報...一送出網路整天斷線...後來知道mail確實會影響...就請業務下班再傳送...對同仁比較方便說...的確網路就沒那麼緩慢了...

公司用E-mail Server發電子報？那當然是用自己的機器＋自己的頻寬（64K）＋每一封發數十數百次＝完全阻絕頻寬囉（可稱之為內部DDS攻擊吧？）… 不過閣下一次傳6MB這招絕戶計太狠，果真如在下所說達到內部DDS攻擊的完美效果… 電子報還是設定發報軟體在下班或月黑風高時段定時送出比較好…

7.公司本來是用專線...後來這個mis就任後建議老闆用ADSL較省錢...結果用了英普達512k...現在連老闆都哇哇叫...網路真慢...因為動不動就是龜速在跑....問題是公司快沒錢囉...小弟認為時日以不多..咳..是好日子快來臨了...

哇哩咧… 這位尊貴的MIS到底有沒有先瞭解公司目前的Network Structure啊？以為省錢最討老闆歡心就不管將來的天怒人怨了？這種玩法連擴增到T1都不見得能穩穩吃下，竟然還縮減到對外只有64K？

8.不過mis停掉我的mail...馬上被linux部門的人罵他豬頭...問他這樣有屁用...結果他又把我帳號打開....

呵呵… 在下早就說過，這位MIS此招必犯眾怒，完全暴露出自己的淺薄無知… 不過… 反正外面這麼多自稱為MIS的人，搞到所有人對MIS失去早年的尊重，連在下出門在外也不敢自稱MIS，也不差這麼一位啦……………..

心得：在營利機構做事畢竟不比管理學校的網路，有聽說過MIS被公司職員以發動投票表決的方式趕走的嗎？雖然不是在下，但在下年末都會發問卷調查，讓各公司的職員提出意見和建議，在可能的情況下儘量配合，努力做到三贏（公司、在下、員工），這才是MIS應該努力學習的目標吧？ ^0^

請您勿迴避小弟12-25-2001 07:27 PM提問：請問，中華民國民營企業，是先有Web server較多，還是先有Email System較多？
您12-26-2001 09:32 AM所謂的，目前服務的公司是先有MAIL SERVER
才有WEB SERVER，是不是較少見！
兩位年輕人，小弟的確是用假設與猜測。有沒有您12-26-2001 09:32 AM所謂的現實與具備說服力，看看網友niko.ou12-26-2001 07:02 PM的文字吧！沒有Mail,生意一樣可以做，這是事實；雖然沒有您未猜中網友niko.ou12-26-2001 07:02 PM的文字。頻寬不夠,公司不會因此倒，這也是事實；雖然您忘記12-26-2001 06:33 AM自己的文字.......連廣告費也省了,全變成律師費了.......，反正這屬較少見的情況。不賺錢,老闆肯定會裁員，小弟就從這兒敢猜兩位是年輕人；兩位看看網友niko.ou12-26-2001 07:02 PM的文字，.......機房面積倒是不小..滿滿的dell..IBM主機..cisco router...只能說公司曾風光過...，這位老闆在公司規模縮小後，還幻想滿滿的dell..IBM主機..cisco router，不捨變賣，明顯人生歷練不夠。通常這種老闆還沒裁員，公司已被迫結束。


第一，小弟12-25-2001 04:53 AM紅色文字裡的事前爭取推展公司員工資訊再教育，何時告訴過您們要花大錢？在某位員工到任前，先製作其工作手冊，會花大錢嗎？例如您12-26-2001 06:33 AM自己的文字.......先前任職公司MIS部門所發的公告信.............，會花大錢嗎？
第二，小弟平時教人如何推展公司員工資訊再教育，例如影音多媒體遠距教學。您們或許會誤認這要花大錢；煩請參考Edonkey線上影音多媒體遠距教學 http://netcity5.web.hinet.net/UserData/s4321/tree3/ ，阿睿究竟花幾塊錢，小弟不知道，絕非大錢。那員工要如何發問，非即時用E-mail；即時，用網路電話，PC-to-PC，連一塊錢電話費都不用。可以請員工手裹工作告一段落後，才看影音多媒體遠距教學；例如該產業度小月時。如果某位老闆自認公司薪資福利確實高人一等，請員工下班才看影音多媒體遠距教學吧。
第三，關鍵在那裡？關鍵之一，就是在老闆的心態。例如，某個跨國大型網路產業老闆曾發問的(是中華民國人。其實一堆外商公司常被誤認為老闆是外國人，其實是中華民國人)，小弟回答，因中華民國法令不完備；若您想當仁王，則別介意施行在職進修，以德服人，若您想當霸王，要員工簽合約吧，免得員工翅膀硬了跳槽去別的老闆旗下
第四，關鍵在那裡？關鍵之二，就是不教而殺謂之虐。例如，........上課未必有效,員工依然故我,...........，不要懷疑，開除他吧。
第五，關鍵在那裡？關鍵之三，你需要什麼人？教不了，學不會，頭腦封閉的，根本就不該聘用這種人。這種公司的人事遴選技術實在太粗糙了。

小弟也這麼認為。

麻煩您看看網友totorochen于12-19-2001 02:28 PM的文字，..................mail log記的清清處處......................
兩位年輕人，小弟的確是用假設與猜測。有沒有12-26-2001 09:32 AM所謂的現實與具備說服力，看看網友niko.ou12-26-2001 07:02 PM的文字吧！

年輕人，年紀輕輕，想法卻滿原始。小弟在此舉一個堪稱最明顯的例子，看看東森、和信Giga超網路的Cable有線寬頻上網，幾個月來，用戶數增長率有限，但在島內外擴頻寬動作不停，....................，小弟在此，只能說您年紀輕輕，想法卻滿原始。

請您看看網友niko.ou于12-20-2001 11:07 AM的文字，謝謝各位....原來大多是我的關係...只是很難想像.............sorry...po錯版了

年輕人，小弟的確是用假設與猜測。有沒有12-26-2001 09:32 AM所謂的現實與具備說服力，請您看看網友niko.ou于12-20-2001 11:07 AM的文字，............8.不過mis停掉我的mail...馬上被linux部門的人罵他豬頭...問他這樣有屁用...............

小弟也這麼認為。

看了網友chaeung(12-25-2001 09:20 PM)(12-26-2001 11:59 PM)的文字，現在各位了解了..............在一個公司中，掌握有資訊管理實權的MIS人員，要對付一個User實在再簡單不過，要歸責於niko.ou實在是太方便、太偷懶、簡化一切的推卸責任的辦法了，一切只因為niko.ou的確犯了無可辯解的錯誤，無論這個錯誤是多麼小。 ................小弟在教育公民營MIS上，還算資淺，12-24-2001 02:25 PM沒有用淺顯文字一次講解完畢，是小弟才薄，懇請見諒。想要當個輕輕鬆鬆的民營MIS，區網內想大夥愉快輕鬆，看看小弟12-25-2001 04:53 AM紅色文字；那不算是MIS正當處理程序，小弟自認不夠格提出什麼MIS正當處理程序讓別人遵循，僅僅幾年心得，野人獻曝爾；感謝網友chaeung(12-25-2001 09:20 PM)(12-26-2001 11:59 PM)的文字，講解得有條有理，小弟甘拜下風。

看完以上全部的討論，有一點小小心得，大家參考就好

小弟非科班出身，也沒有啥認證，所以.....萬一有說錯，還請前輩們海涵，指點一下
我看這個討論，其實比較像是台灣中小企業現象的一個縮影，感覺是可以比較廣泛的事實來看，而不需要專就幾個專業上的點，死追猛打。
我想有很多非資訊產業的中小企業或工廠在不景氣的衝擊和寬頻廣告的誘因下，由專線down到adsl這一塊區域來，圖的就是在可能的範圍下，盡量減縮一些支出，而資訊部門，其實對一些公司而言，往往是花錢而沒有直接生產績效的單位，所以，在這一波的變動下很容易最先被開刀，一家家公司使用ADSL在公司內部架起web，mail...等等各種server是普遍的現象，到底這麼做對不對，在專業MIS看來，可能不是正確的做法，但是對想辦法省錢的老闆而言，這是一個解決方案，夠用就好，在公司內部e化過程中，這是一個普遍存在的現象。有些公司以網站為主，有些已mail往來為主，但不管怎麼樣，如果這個網路，在平常都是正常的，不管建置的好或不好，至少是正常運作的，但是如果因為某個原因造成網路癱瘓，這時就不應該把責任單純的放在mis身上，因為平常的使用是正常的，也就是說符合老闆夠用就好的心態，所以平時就算真的是公器被私用，在可以接受的範圍，基於同事情誼，大部分的人應該都不會刻意去刁難user，除非真的有衝突，那就另當別論。
在這個事件中，貴公司MIS得處置是否失當，我有幾個想法

1.流量管制裡是否確定為您用您所使用的機器發出之帶檔mail癱瘓網路(我想網管應該是查過了才會找上發信的人，所以...)
2.這個事件的處理，我想可以不須深究網管的能力問題，而是網路確實在正常的情況下因非網路建置的自發性因素而被癱瘓，而那封mail是元兇，所以必須作出處理來對其他同是和老闆的不方便作出一個交代。停權是否過當，這是見仁見智的問題，不須批評，
3.關於停權後萬一造成公司損失的問題，如果有損失，大概在網路癱瘓的時候這個損失就有可能產生，如果今天老闆不爽要有人負責這個損失，而網管那裡的證據又顯示是那位發信的人，我想，不需要等到檢討網管停權的處置是否會造成損失，第一個倒楣的應該還是那個發信的人。

我想幾位前輩提供一些專業上的建議是非常好的，但是是否可以只多提出自己的經驗和看法就好，而不需花太多時間在文字的爭辯上，雖然說真理越辯越明，也許真理不容易質變但是在不同的情況下，真理是有可能量變的，所以，有些話真的不必太在意，更不需要指名道姓的叫陣，不然這些話就變成其他人看的笑話了....
寡聞鄙見，各位大大萬勿介意..謝謝..

Aaron Hsu兄:

說了一堆拉哩拉雜的,也只是有感而發罷了,還讓您見笑了!如果大家都守本份的話,也就沒這麼多事了!

To PPPP

您老真是先知卓見,用心良苦,人家niko.ou兄已經跟MIS同仁握手言合,您老還在咬文嚼字,真是悠閒啊!不過也請您老擦亮一下眼鏡,

這話是ks_stone兄說的,不是咱說的,請您老回頭瞧清楚再來吧!不要搞一個移花接木的劇碼在這貽笑大方,如果連Source Code都Copy錯(連[/B]都不對稱),勸您老還是在家安養天年,別誤人子弟了!您老還一直在追問:

說真的,咱還真不知道耶!您老要是真神通廣大,能調查出來,麻煩請告知一聲,眾家網友會很歡迎,不過請您老可別再 用猜的 了,咱想IDG或MIC的數據會比較有公信力一點,您老一直在強調擴頻寬,錢又不是您老出的,用講的比較快,好像****說的: 『XX歲的查埔人,甘哪也ㄏㄧㄤ出一支嘴』 ,建議您老去開闢高速公路好了!這樣是不是夠寬了!批評別人比較快,至於..........

誠如 朽木 兄所言:

停權或許豬頭.但是當老闆責問下來,至少MIS可以回答已經作處置,也有過溝通,我想沒有人希望MIS直接呈報老闆,讓niko.ou兄被記過處分吧!

To PPPP
您老有沒有聽過甚麼叫 機會成本 ?(或者您老沒碰過 經濟學 ),隱性成本是常被人遺忘的,咱很佩服 阿睿兄 所做的貢獻,不過不是您老做的,真是可惜啊!阿睿兄有花多少錢,他告訴您老了嗎?是實際花的錢呢?還是應該加上時間成本、製作成本呢?當一切化為成本來計算時......嘿嘿至於錢花的多或少,要花不花,是人家老闆決定的,不是您老好嗎?盧正真先生

咱年紀輕輕,想法原始,至少不會在網上 大放闕辭 ,指名道姓也就算了,還老是牛頭不對馬嘴,回一些不相干的話,真是...... 沒禮貌