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Senior Member
 加入日期: May 2000 您的住址: San Jose, CA
文章: 1,264
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我AMD的系統和INTEL的系統都用過,我現在還是用AMD的,雖然INTEL的穩定度真的是不錯,不過,那是晶片組的關係吧!!雖然我現在是用AMD的系統,穩定度不輸給以前的INTEL系統,系統的穩定度和跟個人的功力還是有關係歐!!!至少系統問題比較不會那麼多.不過,INTEL的穩定度到真的比AMD好一些.但是真的有必要多花幾千塊去買那種穩定度嗎??就算有,基本上INTEL的效能真的是越來越讓人家質疑了.不過可以確定的是,他現在到是狂花錢在廣告上.以前在黑金剛的時代,還不是都是INTEL的天下,他需要廣告嗎??笑死人.賣都賣不夠了,還有時間去廣告.
講現實一點.如果AMD沒有他的價值,純粹就是快的話,那INTEL早就把他幹掉了.哪裡還會讓他活那麼久.而且你到電腦賣場去看看.AMD早就已經攻城掠地了.如果不好的話,嫌著沒事就燒掉的話.那誰還會敢去用啊. 而且他的那個沒有風扇的測試.平常我們當然會好好的給CPU吹風了.那個實驗我是覺得用再server上會比較實在.因為不能掛點.我們平常好好保養.應該不會風扇就那樣掛點了吧!! 基本上AMD沒有INTEL的那麼廣大,總是要時間才會爬的起來嘛!!哪有一下子就可以做的十全十美.而且,他從K6-2到現在的雷鳥,已經是長足的進步了耶!!反觀INTEL,嘿嘿!!再繼續這樣搞下去的話,可是真的會被幹掉歐!
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曾幾何時,黑咖啡已經慢慢取代了思念的空間. |
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2001-09-20, 02:43 PM
#51
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Major Member
加入日期: Jul 2000 您的住址: 妳心裡~
文章: 170
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好像有一些人離題了，和「CPU」沒有直接相關的話題以及一些口氣比較不好的言論，希望大家能夠不要再討論下去了，不然又淪為無窮盡的口水戰
有看到Toms hardware的原文嗎？他說他們把散熱片都拿掉，是因為常常有人發生Socket支撐散熱器的部分斷裂的情況，這時候如果不察，難免會發生「空」冷的情況，「空空如也」的散熱裝置。這也許也和有些人所謂的CPU黃金搶救時間牽扯到一點關係吧！ 問題在Athron/Athron 4/Athron MP，尤其是MP就是要來打雙CPU的Server市場。也有看到已經有一些廠房有雙Athron的主機板。如果今天你是一個公司的MIS部門人員，你所考慮的是「安全性與穩定度」還是「價格效能比」？如果因為Socket斷裂或是CPU風扇不轉，造成的資料損毀、硬體停擺、甚至是發生火災，這恐怕是一輩子做牛做馬也還不清的了。所以我個人認為，以目前的Athron 4/MP，AMD真的要打入Server市場，恐怕還是有許多地方需要再三考量。 而如果是DIY玩家，你愛怎麼玩當然是你的事，因為資料損毀對你而言可能只是Format再重灌就好了；硬體燒壞頂多咬緊牙關多存點錢，再買一顆就是了；如果造成火災，可能可以上新聞頭條了(苦笑)~ 但是有時候你的想法可能會隨著時間/環境的轉變而改變，尤其是當你的電腦從你的「玩具」變成你「吃飯的工具」時，你應該更能夠感受到資料安全的重要性。還有就是受人之托，幫美眉、親朋好友...閒雜人等組電腦時，也要考慮到這些人在電腦使用的知識上可能不足，如果因為CPU過熱發生了一些不幸，對你而言恐怕也很難交代。 說這麼多不是因為我是擁Intel的User(我自己也是正在用Duron)，而是我認為，在這個CPU速度遠超過一般軟體所需要的時代，效能已經不再是一切了。AMD CPU的使用者們，難道你們都不會問自己，為什麼我選用AMD的CPU就得屈就於難搞定的VIA Chipset主機板？為什麼要多花那麼多心力買強力Power、暴力風扇？？以及潛在的，因為風扇停擺/Socket斷裂造成災害的風險？ AMD一路走來的確是艱辛，多虧有他我們現在才能買到一顆1千元左右算是很夠力的CPU，我們也看的到K6、K6-2、K6 III、K7一直到現在的Athron4真的有在進步，但是當效能已經進步到一定的時候，應該要要求一些也很重要的問題。「熱」是TB的痛處，現在雖然"略"有改進，但是我覺得還是不大夠的~~ 以上純屬個人觀點..... |
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2001-09-20, 03:30 PM
#52
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Power Member
加入日期: May 2001 您的住址: Hong Kong
文章: 627
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科技永無停步的一步........
尤其是用ms的東西，我想在xp推出後，有一大堆人要升級和要換新pc了.....(起碼我是，128mb真是吃力.....) 還有一點，現在的"電腦"，充其只是"計算機"，並不是真正的電腦，我很希望在我有生之年能看到真正的電腦，我想大約是以生物技術+電子的"生物電路"。 懂得自我成長、自我學習和自我修復 但也可能是標誌人類的殞落....
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驀然回首，才發現那是悲劇的開始... |
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2001-09-20, 07:26 PM
#53
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*停權中*
加入日期: Jul 2001 您的住址: 臺北市
文章: 407
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我只能同意您所說"在台灣, 為貪小便宜
而冒險的人不少"的觀點, 有時該花的, 確實是有花的必要. 然而, AMD的cpu 並沒有如此的低劣, 您這樣只會引起更 多人對您的不滿罷了, 讓人覺得您是在 炫耀您很有錢, 並且很願意當Intel的 冤大頭... 至於懷疑AMD cpu不能勝任server等 營業用高階用途的說法, 我也不能苟同, 不少國外的硬體網站都已經改用雙K7 系統, 並且正穩定運行中, 只要您有 去注意的話. K7的散熱的確需要改進, 但這不足以 構成將其全面否定的條件. |
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2001-09-21, 08:19 AM
#54
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Advance Member
  
加入日期: May 2001
文章: 426
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INTEL在高階市場上的實力....確實是相當可怕..................................
AMD並非沒有努力..........如果沒有AMD-K7今日的成就......我想大家都還在巴望那PENTIUM4降價百分之五十八的超高降價幅度.......................... 如果一科CPU定價兩三萬...降價58 %......你也不一定會買吧......... AMD的雙CPU系統.....其中的經濟效益比....我想式INTEL比不上的........... 不過那種過熱降頻的功能.........我還真希望AMD能做出來..................... 畢竟那真的是它的弱點........ VIA.......我想大家也要給他一點時間成長嘛!!!VIA+AMD=TROUBLE MAKER ............我想VIA的問題應該佔大多數吧??(我用KT133...但我覺得還好耶!)................................但是AMD+AMD 式應該不錯的解決方案........................... 有競爭才有進步!!!AMD INTEL都被彼此逼急了...不斷的研發................. 我們只有月來越好的東西可以用.....他們的錢也是越賺越多阿................ 良性競爭嘛... 另外....機車跟汽車的比喻我也覺得很有意思..... 但是如果你只是想要去夜市買宵夜.....你會開你的"又大又安全"的 賓士嗎??(雖然有時候我也覺得賓士比起批四來的有價值)........... 穩定性不能全怪晶片組廠商....現在PC這種開放式架構................... 有人軟體又亂灌....電腦不穩....就說CPU濫....好像蠻多人的吧!!!! MAC的穩定性也是一流阿...怎麼不用...如果買台P4回來就說它是賓士...... 那買台深藍回來要叫他什麼呢???買回來VIA我看就只能叫他腳踏車???? 不...那樣太汙辱腳踏車了...應該說是滑版車吧...(喜歡完滑版車的朋友及小朋友....對不起了) |
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2001-09-21, 08:54 AM
#55
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Major Member
加入日期: Jul 2000 您的住址: 妳心裡~
文章: 170
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引用:
你是指我po的那篇嗎？ 原來我的表達能力這麼差~~嗚.... 我得要說明一下，我想我的本意並沒有把AMD CPU貶的一文不值啦！ 我所想要表達的在CPU本身方面應該是「當所追求的效能已經達到了一定的水準，應該要思考一些除了效能之外也很重要的部分」而這一次Tom's Hardware的測試，正好點出了Athron的痛處。 Athron系列真的很快，在這個軟硬體世代裡，在效能上他真的把Intel的CPUs打的死死的。但是在目前"大多數"的辦公室軟體、作業軟體等等一般用途之下，目前主流的CPU真的已經快到了軟體需求所追不上的地步，除了華麗的3D遊戲、一些專業的特殊軟體，以及標竿測試軟體。 在這個時候，是否應該要重新思考「使用者對CPU除了速度/時脈之外，還有什麼訴求？」 我個人的訴求/想法是「穩定/冷靜/省電/易安裝/未來性/安全性..等等」。 穩定性來說，AMD與Intel的CPU本身都很穩定(不穩定的應該是軟體的MS吧~)； 冷靜與省電AMD與Intel都不如VIA C3所強調的..這就是VIA C3所鎖定的市場； 易安裝，這一點Socket370與SocketA都實在是令我不敢恭維，壓壞die的事也是時有所聞。現在我自己要裝CPU風扇(不管是AMD or Intel)，都戰戰兢兢，怕慘事輪到我身上來~~。但是Intel到了Socket 478真的開始正視到這個問題，在CPU本身與主機板上的散熱器支撐架都有了重新的設計，雖然intel自己的P4原廠風扇設計有問題(會使主機板彎曲)，但是改用專門製造散熱器的廠商所提供的產品，有了很好的改善。Athron4仍然走SocketA的路，設計上的疏失也延續下來，拿它與Socket 478來比較，實在不公平。但是希望AMD在他下一個世代的架構能夠正式且有效改善這個缺失。 未來性，目前我自己還看不出來啦。但是Intel似乎已經很確定所謂的「數位世界動力核心」是它將來的努力目標。隨著IEEE 1394與USB 2.0即將普及到多數電腦上頭來，以DV或是如ATI All-in-Worder這類多媒體顯示卡的逐漸普及，也許有越來越多的PC User會利用這些媒介所取得的素材來進行編輯，就如同看VCD的使得Pentium/DVD使得Pentium II/!!!得以奠定市場基礎...Intel寄P4的未來於影音的壓縮編碼上。而Athron 4只可以說是Athron的小改版，走的是目前的軟體市場主流。假若將來真如同Intel所推測的，影音的壓縮編碼需求占了CPU處理的主要需求之時，P4就會如同倒吃甘蔗，後勢越來越強。相反的，如果Intel壓寶壓錯了，那麼P4就又是一個繼P!!!再一個被Athron系列巴好玩的產品。Intel也常壓錯寶，這一次是否會壓錯還不知，但是它"試著"往未來看了。 ====以上已經離題了，回到「安全性」上。==== 影片告訴了我們，P4在這方面下過苦工，安全性考量看得出來。Athron 4雖然也有考慮到，但是還沒有做到好。以目前的情況看來，過熱保護功能要期待AMD的下一個世代產品了。 而安全性，就像是買保險。有發生意外，買的保險就有價值；沒有發生意外，保險單只是一張廢紙！假設如果P4 1.7G與Athron 4 PR 1.7G+在表現(效能/未來性..等等)上半斤八兩，且其他元件(主機板..等等)的購入成本也相同，就是在CPU價位上P4硬生生貴了個Athron 4三千大洋，你...就把這三千大洋視為一張「CPU過熱災害意外保險單」吧！至於這張保險單有沒有購買的價值，就看你自己了。 如果是一間有一定規模的企業，在選購SERVER的時候，在CPU方面除了效能外，這「CPU過熱災害意外保險單」要不要考慮購買？CPU因為風扇停擺/Socket斷裂而發生意外的情況是機率的問題；發生意外是資料損毀/電腦掛掉/造成火災..也是機率問題。在多種考量情況上，當災害損失額的期望值大於「CPU過熱災害意外保險單」的價格，他就值得購買。以上是數理上的推論，一就是一。但是實際情況是這些機率值根本無從估計起來，假若你是這間企業的MIS主管，當上頭要你為這個選購案做決定的時候，你要如何選擇？？這是一個頭痛的問題，所以我說「再三考慮」，但我並沒有「全面否定」Athron架構的Server。 而倒是在"在台灣, 為貪小便宜而冒險的人不少"這一點 我個人覺得，玩家要怎麼玩都是他自己的事，已經見怪不怪了~ 可是當今天，他是受人之托之時(不論是美眉/親朋好友/閒雜人等，甚至企業主) 他要考慮到「責任」的問題，而不該只以自己的喜好來做決定 當你告訴他們「AMD CPU便宜又大碗」的時候，你有沒有也讓他們知道AMD CPU也有一些不完善的地方？包含了可以採用的晶片組的相容性(VIA..我個人實在對它感冒)、甚至隱含著的燒燬的可能性等等。 不出問題沒事，當出了問題的時候，你所要付出的不只是賠償損失的金錢，連同他們對你的信任也有可能因此而打折。 以上，我再次說明，我絕對不是要說「AMD爛，Intel好」。什麼人玩什麼CPU沒有人有資格管，你高興就好。我們又不是AMD或Intel的職員，沒有必要隨著這些賺我們錢的人而一同起舞。 我所想要說的是─在安全議提上，「要為你自己的選擇負起責任來」，不論當初你有買/沒買，那張價格不菲的「CPU過熱災害意外保險單」。 |
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2001-09-21, 01:36 PM
#56
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Major Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 出沒無常
文章: 168
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我同意蘇蘇琪上面部分的觀點
雖然我也有用過inetl815晶片組加p3-1g也是剛裝好就當機  所以單就穩定性來說amd+via的不如intel的我未必能相信 av聯盟適合錢少，要求性能，對電腦有一定程度的了解，最重要的是耳朵不好的人使用 intel適合錢多，不知數字和性能是有差別的。電腦硬體白痴，喜歡現代舞(特別是喜歡intel 的怪舞)，耳朵極度無法忍受噪音，最重要的是家裏沒有滅火器的人使用 很不幸的大部分的人都是後者 我想我今後幫人裝電腦大概會用intel的為主 av我自已留著暗爽就好了 |
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2001-09-21, 03:04 PM
#57
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Advance Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 白雲的故鄉
文章: 350
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唉..看到大家寫這麼多後, 心中有些感想.
Intel 能力是大家都知道的, 不過AMD 在這些年來也的確有不少的進步, 唯獨發熱量是致命傷, 不過我想大家應該多給AMD 一些時間去進步, 畢竟Intel 在CPU領域已經深耕已久, AMD 發展時間雖然不及 Intel, 但是這種成績已經算是不錯的了. 我也承認Intel 在熱量控制方面做的不錯, 這是 AMD 需要加強的地方. 但是一般而言把風扇確確實實固定好在CPU上時我想會燒掉機率很低吧. 當然這其中會出現一些比較特殊的狀況, 不過比率算是很低的. 當你覺得你買的CPU是個好CPU時我想你也不會在乎它是 Intel or AMD的吧. 我個人目前是用 K7 1.2G + GA-7DXR, 等明年我會買台 P4 來用用看. 因為要用過才知道其中的優缺點, 到時2台可以依照效能用在不同的用途上, 真是一郭不錯的Idea..^^ P.S 我是中立派, Intel or AMD 都好的那種. |
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2001-09-21, 05:06 PM
#58
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Junior Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: 我的狗窩@TW
文章: 895
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引用:
我也贊同 電腦本來就是要拿來玩的 壞了就修嘛 況且我節的DIY是一種樂趣
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2001-09-22, 06:26 AM
#59
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Junior Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: 我的狗窩@TW
文章: 895
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引用:
蠻有道理的~
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2001-09-22, 06:44 AM
#60
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